"Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

[духовный виталий]

Какому наказу, Виталик?

ну это,время наносное уберёт а главное останется

время ведь может и по другому отработать: забудут всё на фиг
и по новой лес рубить.
и чем беспристрастнее оценка,тем быстрее забудут
нет уж:

освенцим-фореве
чтоб помнили понимаешь.

[духовный виталий]

А теперь не отрицают, а учитывают. И продолжают называть себя коммунистами.

а почему они так себя продолжают называть?
на все на свете есть причина(между прочим первое правило науки)
ничего в голову не приходит?

[духовный виталий]

про коммунизм как ни размышляй,а всё мимо кассы
можно запутаться в причинах,следствиях ,условиях и резонах
но все они будут некрасивы
идея всеобщего братства-утопия
никто не может сказать насегодня,или навсегда

и все попытки выстроить свои действия в реальном мире руководствуясь утопическим проектом не к добру
говорю вам -если вы романтик
вам никто не запрещает сеять разумное,доброе,вечное
и если вы прагматик -тоже самое
только способы ваших действий при этом будут отличаться
если романтика не интересует сиюминутный результат
и он действует по наитию
то прагматик просчитывает и последовательность действий и результат
попытки совмещения
приводят к тому что ради достижения недостижимого совершаются вполне
безобразные и отсчитанные поступки
что в свою очередь приводит к нехорошим последствиям для общества в котором такой эксперимент ставится

[духовный виталий]

Поэтому
будьте в душЕ
коммунистом,романтиком ,утопистом,гитаристом и пацифистом этож здорово

но голосовать надо как "восне" писала "за консерваторов"
надо чётко границу видеть
между мечтами и реальностью
сказку конечно можно сделать былью только происходить это всё должно
внутри культуры в рамках её и по законам здравого смысла
( по этим кстати законам воронин такойже коммунист как папа римский,как бы он там себя ни называл.а резоны по которым он это делает самые тухлые ,самые прагматические и риалполитические. или вы полагаете,что он так себя называет потому ,что собирается с пеной у рта отстаивать идею всеобщего братства?читали мы про него и его родню-реальные пацаны.)

р.s.и не обманывайте себя гера для всех эти законы одни и теже,все хотят быть живыми,здоровыми и счастливыми ,а всё что сверх того,то от лукавого.

[ppd]

голосовать надо как "восне" писала "за консерваторов"

А где их взять?

Когда выбирать приходится только между фашистами и коммунистами, надо же выбор для себя как-то оправдать.

[духовный виталий]

А где их взять?

ну тогда поступайте как я :
...курятничек в кладовочке,коровка на балкончике
а под балконом грядочки..
мы можем ведь и подождать?или не можем?
или нам не терпится решить все проблемы здесь и сейчас
займитесь физкультурой

проблемка есть такая, ну тут уж видимо время требуется
вот тут -да ,без него никуда.

[духовный виталий]

а почему они так себя продолжают называть?

эти коммунисты которые не коммунисты
а это называется просто-пиар,
они так видишь ли пиарятся, на костях
понимаете?
я серьёзно говорю с коммунистами
куда ни ткнись везде засада
некрасиво кругом

те они с портретами ленина и сталина выходят
но не против частной собственности ,как такое возможно?
этож конфликт правого полушария с левым?

они хотят сделать нефтегазовую промышленность государственной?
да я не против ,только этиж не остановятся на нефти с газом
ониж без тормозов и портрет сталина рядом с заявлением о том что они де не против:далее список.
он это подтверждает

а чего они хотят интересно сделать государственным в молдавии?
винзаводы,что ли?

кругом выходит облом.
как ни смотри.

[Фанат]

А почему немцы против капитализма?

Да потому же, почему против капитализма все те российские граждане, которые во всех своих бедах винят Чубайса. Это распространено среди восточных немцев, которые во многом были уже "перевоспитаны" за 40 с лишним лет ГДР. Это - поколение, в котором воспитаны зависть, неготовность отвечать за себя, иждивенчество - "лучшие" черты совка. Хотя настоящего "совка" они так и не пробовали: я был в Берлине в октябре 1989 - и был поражен обилием товаров и продуктов в их универсамах (Kaufhalle), ходил в их магазины как в театр... И все равно они рвались в Западную Германию!
Молодые теперь уже куда более мобильны и легче приспосабливаются. Что касается турок (турков??? - давняя дискуссия, когда-то поднятая мной на этом форуме), то они, похоже, капитализм приемлют без проблем, как в Германии, так и в Турции.
А вообще-то, Гера, лучше не обобщать... Все люди в каждом народе разные, общую оценку дают только выборы - если они честные.

[Фанат]

А теперь не отрицают, а учитывают.

То есть умные коммунисты - те, которые поняли, что коммунизм ведет в тупик и постепенно отказываются от коммунизма. Я желаю Вам дожить до времени, когда экономические системы Китая, возглавляемого коммунистами, и, скажем, Италии, возглавляемой социал-демократами, будут похожи, как две капли воды. И тогда - "Что в имени тебе моем?" Не кажется ли Вам, что Китай движется вперед тем быстрее, чем скорее он отказывается от основных догм коммунизма - неприятия частной собственности, рынка, провозглашения диктатуры пролетариата, теории прибавочной стоимости и т.д.?
Я не знаю другого основополагающего документа коммунизма, кроме "Манифеста", где были бы внятно изложены основные постулаты этой теории. Если Вы знаете - буду признателен.

[Ginzzburg]

А почему немцы против капитализма? Да зажрались потому что. Новой войны им надо--образумятся. Пусть их турецкие граждане им морду начищут.

Меня восхищают Герины максимы. Русских везде ненавидят, у петербуржцев нет чувства юмора, а немцы против капитализма!
Остальную цитату даже комментировать не хочется. Если это провокация, то так себе.

[Gera]

Так выпятить вопрос максимой лучше всего. А что непонятно, что это--провокации? К вопросу подходится с разных сторон, подчёркиваются отдельные его аспекты. Неужели я настолько примитивен, что реально буду так категорично думать?

Китай движется вперед тем быстрее, чем скорее он отказывается от основных догм коммунизма

А не думается ли вам, что, перетягивая всё кап. производство к себе, Китай вносит дисбаланс в мировую экономику, постепенно подводя её к социалистическим принципам организации, что указывает на общий кризис капиталистических? Ведь не зря нынешнее развитое кап. общество всё больше и больше называют постиндустриальным. Вот вам и несиловые методы в реализации социальной справедливости. А то, что мы обсуждаем здесь коммунизм, понимаемый в его ортодоксальном, фундаментальном виде, и есть признак того, что этот самый коммунизм давным-давно превратился в догму и используется исключительно в политических целях.

[Фанат]

Гера, что-то не видно социалистических принципов... Рабочее движение поднимается - что впереди? Новочеркасск? ТяньАньМынь? Или возникнут нормальные профсоюзы, которые будут вести переговоры, как во всех капиталистических странах, с хозяевами - госчиновниками ли, капиталистами ли - вопрос второй? Китайский рабочий, выполняя тот же труд, что выполняет аналогичный рабочий в Германии, не хочет получать меньше - и дешевизна рабочей силы в Китае постепенно будет сходить на нет. Этим же путем прошла Корея, Малайзия и т.д.

[ppd]

Нашёл заметку об опросе в Германии.

[Фанат]

А какой еще реакции ожидать после выхода (если он состоялся) из кризиса? Но других идей-то тоже нет... Коммунизм никто не предлагает. Так что прав был Черчилль.

[Gera]

Получается, что поднимаются не те, кому нечего терять, кроме своих цепей, а те, у кого эти цепи--золотые. Пожалуй. Но, думаю, что менталитет и устройство китайского общества исключает возможность рабочего движения там. Вся многовековая китайская история указывает на то, что это --самая неагрессивная нация, которой все всегда пользовались. Может быть какие-то движения там и будут, но они не будут массовыми, это противоречит самой природе сознания китайцев. Да и в Корее с Малайзией с этими движениями тоже не очень.

От Кореи и Малайзии Китай отличается прежде всего тем, что это--почти четверть всех трудовых ресурсов мира. Стягивая на себя всё мировое промышленное производство, он способствует более свободному экономическому преобразованию развитых стран. Происходит пространственное разделение сфер производства и денежного оборота. Все основные известные мировые производители постепенно перемещают свои технологии и производство в Китай. Деньги становятся более подвижными, что делает сферу их оборота также источником создания стоимости даже более существенной, чем само производство. В этом и есть смысл слова "постиндустриальный": организация общества вышла на другой уровень. Процессы, произошедшие в Малайзии и Корее(не до конца пока), были возможны именно потому, что им было куда переместиться. Китай обладает максимальными трудовыми ресурсами, поэтому дальше пути нет. Это--бездонная бочка, чёрная дыра, затягивающая в себя всё, что мешает постиндустриальному миру развиваться. Если Китай будет приближаться по уровню к остальным странам, это будет грозить миру деградацией. Что это значит для человечества, можно себе представить.

[духовный виталий]

всем приветик.

да история с китаем рискованая комбинация
но риском благородного джентельмена было никогда не испугать

прибавочная стоимость на стадии производства самая низкая из всех
стадий создания и реализации товара
этим и объясняется факт сливания производства в китай
никто за эти проценты горб выращивать не собирается из богоизбранных
а что касается проблем , то ещё неизвестно кто кому быстрее создаст проблемы китай золотому миллиарду или совсем наоборот
китайцы конечно заработали бабок ,да вот беда
хранят они их в американских ценных бумагах
а больше не в чем,извините
и таких приколов пруд пруди
плевать на китайцев,там креатива нет
пусть они сперва решат чего они хотят а уж потом можно будет решать,что с ними делать
а пока по словам китайского же мудреца разговор этот преждевременный

[духовный виталий]

Если Китай будет приближаться по уровню к остальным странам

то это будет угрожать в первую очередь самому китаю

я тут в японии был на днях
и поразился насколько скромно люди живут
а вы говорите-китай

а что касается возможности рабочего движения,так она не только в китае ,она в принципе исключается
вы поинтересуйтесь численностью рабочих
даже в китае ,я так понимаю их меньшинство
что уж говорить о странах постиндустриального типа
типа колумбии
или там россии
в этих странах вообще: или в регулярную армию,
ну или если крутой-то в спецназ
нет партизаны тоже есть
полной луны партизаны или там приморские
а вот с рабочими проблемка
надо ситуацию правильно понимать
на двух стульях сразу не усидишь
креатив-это одно
продажи-другое
производство-третье

поскольку сегодня игра идёт по крупному
приходится выбирать "сам ты из каковских"
потомучто поддержка государства требуется во всех трёх случаях,и во всех случаях разная
одно дело поддержать художника с поэтом,и другое дело барыгу
одновременно не выйдет

поэтому производства и уходят в китай
выгода-выгодой
ну а философия философией
пусть китайцы кроссовки шьют
флаг им в руки
а попытка стелсы делать приведёт как некогда в ссср проект"буран"
буквально к перекосу бюджета
потому что коня и трепетную лань одновременно в тройку не впряжёшь

[Gera]

Точно!
Мы всё время почему то меряем всё мерками, выработанными ещё в начале прошлого века, и не желаем новых. Давайте уже не будем ездить дилижансами по автобанам(хайвеям).

[Till]

Господа, а вам не страшно от самой идеи постиндустриального общества?
И вы не предполагаете, что китайцы или "южноазиатские тигры" рано или поздно сообразят, что они всё производят сами, и западноевропейские "нахлебники" им, в общем-то, без надобности? Ну, да, раскрученные бренды, конечно... Но рациональнее один раз раскрутить собственный бренд, чем всю жизнь "горбатиться на дядю".
ТШ удивительно вовремя (что ему вообще свойственно) написал свои новые строки: "И кучу уберут. Уже не мы - китайцы!". Только есть все основания предполагать, что уборкой мусора дело не ограничится...
И не говорите, Виталий, про американские ценные бумаги. Дело в том, что производство без ценных бумаг существовать может, пусть и хреново (уж как-нибудь сменяют натурально сюртуки на топоры), а вот ценные бумаги без производства - увы. Негоже ставить телегу поперёд лошади.

[Максимыч]

Я уверен, что китайцы и прочие "тигры" уже давно это знают. Только пока что, вероятно, ещё не пришло время. Может быть, со следующим кризисом...