Откуда есть пошла модернизация на Руси, сцена четвёртая
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Откуда есть пошла модернизация на Руси, сцена четвёртая
Последний раз редактировалось gri 06.10.2016 22:57, всего редактировалось 12 раз.
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Согласна. Но в "Модернизации", по-моему, нужен комментарий не к Сталину, как таковому, а именно к использованию музыкальной цитаты из "Фауста". В этом контексте. ИМХО
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Я бы немного иначе трактовал: ...которого В.В. Путин считает своим наставником и учителем.Юлия писал(а):...который считал В. Путина своим другом.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Угу.
1. Ассоциацию Василий-Медведев уберу (хотя и остаюсь при своем убеждении - намек однозначно на Медведева).
2. Всем персонажам "второго плана" указать даты рождения.
3. Комментарий к арии Мефистофеля, наверное, надо написать более грамотно, согласен - жду формулировки. А что, разве нельзя хором спеть то, что солист поет в одиночку? И как указанный номер будет называться? По поводу же музыкальной цитаты - до сих мы в комментариях о музыкальных цитатах не писали. Этот вопрос я в свое время затрагивал в "Концепции...", но ни поддержки, ни возражений от "музыкальной" команды не услышал. КМК, есть смысл это обсудить, но не здесь, а либо в "Летучке", либо в теме, посвященной комментариям.
4. И о "комментариях намеков". Видите ли, это индивидуально очень - мне кажется, что имеет место явный намек на Медведева, а другим - нет. Поэтому вряд ли имеет смысл навязывать другим конкретное восприятие текста - поясняем только явные отсылки, цитаты и т.п.
5. Как-то мне не кажутся важными применительно к данной вещи взаимоотношения ВВП и Собчака. Да и Ксюша-то - ну какой она общественный деятель, побойтесь Бога. Общественный деятель - это Сахаров, Лютер Кинг, Старовойтова. Да и в компанию Леонова, Никулина, Яковлева и Москвина как-то она не вписывается. Так что хватит ей и того немногого, что написано. Остальное желающие в таблоидах найдут.
6.
7. Да, про Сталина можно написать много - одна из крупнейших фигур 20го столетия, как к нему ни относись. Но нужно ли это в комментариях?
8. Связь Мюнхен-радио "Свобода" - "Эхо Москвы" все поддерживают?
1. Ассоциацию Василий-Медведев уберу (хотя и остаюсь при своем убеждении - намек однозначно на Медведева).
2. Всем персонажам "второго плана" указать даты рождения.
3. Комментарий к арии Мефистофеля, наверное, надо написать более грамотно, согласен - жду формулировки. А что, разве нельзя хором спеть то, что солист поет в одиночку? И как указанный номер будет называться? По поводу же музыкальной цитаты - до сих мы в комментариях о музыкальных цитатах не писали. Этот вопрос я в свое время затрагивал в "Концепции...", но ни поддержки, ни возражений от "музыкальной" команды не услышал. КМК, есть смысл это обсудить, но не здесь, а либо в "Летучке", либо в теме, посвященной комментариям.
4. И о "комментариях намеков". Видите ли, это индивидуально очень - мне кажется, что имеет место явный намек на Медведева, а другим - нет. Поэтому вряд ли имеет смысл навязывать другим конкретное восприятие текста - поясняем только явные отсылки, цитаты и т.п.
5. Как-то мне не кажутся важными применительно к данной вещи взаимоотношения ВВП и Собчака. Да и Ксюша-то - ну какой она общественный деятель, побойтесь Бога. Общественный деятель - это Сахаров, Лютер Кинг, Старовойтова. Да и в компанию Леонова, Никулина, Яковлева и Москвина как-то она не вписывается. Так что хватит ей и того немногого, что написано. Остальное желающие в таблоидах найдут.
6.
Тут я, честно говоря, слабоват. Как это с точки зрения русского языка будет? Интуитивно мне это кажется лишним.Юлия писал(а):Слово "вожак" я бы заключила в кавычки.
7. Да, про Сталина можно написать много - одна из крупнейших фигур 20го столетия, как к нему ни относись. Но нужно ли это в комментариях?
8. Связь Мюнхен-радио "Свобода" - "Эхо Москвы" все поддерживают?
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Предлагаю использовать оборот «Вариация на тему арии…»gri писал(а):А что, разве нельзя хором спеть то, что солист поет в одиночку? И как указанный номер будет называться?
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Ну нет. "Вариации на тему" не годится, т.к. музыкально звучит именно ария Мефистофеля, а не вариации на неё.
Почему я здесь так "напираю" на музыкальную цитату? Потому что она настолько точно использована автором именно применительно к образу Сталина, что считаю уместным это как-то отметить. (ИМХО) Над формулировкой подумаю. Может что-то и нарисуется. В "Модернизации" ведь поёт именно хор, хотя начинает арию Сталин, кстати, с прямой текстовой цитаты. Помнится мне, что мы где-то уже обсуждали отождествление образа Сталина с образом Мефистофеля , только не помню, где и когда.
Что касается К. Собчак, то определение её как актрисы и общественного деятеля - это вовсе не моё, это так её характеризует Википедия. Ну можно и так (без упоминания об А. Собчаке и без громких эпитетов):
Ксе́ния Анато́льевна Собча́к (род. 5 ноября 1981, Ленинград) — популярная российская теле- и радиоведущая, журналист. Ксения Собчак активно участвует в общественно-политической жизни страны, освещает её в СМИ и занимает твёрдую гражданскую позицию, противостоящую нынешней власти и проводимой этой властью политике.
Про то, что она попала в опалу и почему это произошло, писать в комментариях считаю лишним (ИМХО)
Почему я здесь так "напираю" на музыкальную цитату? Потому что она настолько точно использована автором именно применительно к образу Сталина, что считаю уместным это как-то отметить. (ИМХО) Над формулировкой подумаю. Может что-то и нарисуется. В "Модернизации" ведь поёт именно хор, хотя начинает арию Сталин, кстати, с прямой текстовой цитаты. Помнится мне, что мы где-то уже обсуждали отождествление образа Сталина с образом Мефистофеля , только не помню, где и когда.
Что касается К. Собчак, то определение её как актрисы и общественного деятеля - это вовсе не моё, это так её характеризует Википедия. Ну можно и так (без упоминания об А. Собчаке и без громких эпитетов):
Ксе́ния Анато́льевна Собча́к (род. 5 ноября 1981, Ленинград) — популярная российская теле- и радиоведущая, журналист. Ксения Собчак активно участвует в общественно-политической жизни страны, освещает её в СМИ и занимает твёрдую гражданскую позицию, противостоящую нынешней власти и проводимой этой властью политике.
Про то, что она попала в опалу и почему это произошло, писать в комментариях считаю лишним (ИМХО)
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Ну, мы же делаем комментарий к тексту (в первую очередь), так что речь идёт о «текстовой вариации».Юлия писал(а):"Вариации на тему" не годится, т.к. музыкально звучит именно ария Мефистофеля, а не вариации на неё.
А хор ли? Чекистов было двое… хотя, конечно, есть ощущение, что голосов больше… но вряд ли было больше исполнителей.Юлия писал(а):В "Модернизации" ведь поёт именно хор
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Я постаралась обойти острые углы с арией и хором. И вот что у меня нарисовалось:
На земле весь род людской...Товарищ Сталин правит бал – Звучит ария Мефистофеля из оперы Ш. Гуно "Фауст":
На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!
В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Фрагмент оперы Ш. Гуно "Фауст" выбран далеко не случайно. Автор отождествляет образ Мефистофеля, Сатаны (олицетворение зла и всех чёрных сил) с образом Сталина. На протяжении 30-ти лет Сталин владел умами и душами людей. В то время как в стране проводились массовые репрессии и расправы, большинство советских граждан любили и слепо верили своему вождю и были готовы отдать ему не только свою душу, но и жизнь.
Текст арии Мефистофеля (Сталина) в "Модернизации" отражает тогдашнюю политическую ситуацию в стране.
На земле весь род людской...Товарищ Сталин правит бал – Звучит ария Мефистофеля из оперы Ш. Гуно "Фауст":
На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!
В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Фрагмент оперы Ш. Гуно "Фауст" выбран далеко не случайно. Автор отождествляет образ Мефистофеля, Сатаны (олицетворение зла и всех чёрных сил) с образом Сталина. На протяжении 30-ти лет Сталин владел умами и душами людей. В то время как в стране проводились массовые репрессии и расправы, большинство советских граждан любили и слепо верили своему вождю и были готовы отдать ему не только свою душу, но и жизнь.
Текст арии Мефистофеля (Сталина) в "Модернизации" отражает тогдашнюю политическую ситуацию в стране.
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 07:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Мне кажется, это не совсем так. Образ Сталина отождествляется не с Мефистофелем, а, как следует из текста, с тельцом златым или именно с Сатаной.Юлия писал(а):Автор отождествляет образ Мефистофеля, Сатаны (олицетворение зла и всех чёрных сил) с образом Сталина.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Юлия, мне кажется, не стоит все же нам толковать замысел Автора. Что он имел ввиду, соединив Сталина и арию Мефистофеля, с кем ассоциировал Сталина (лично я тут согласен с Фанатом- "Товарищ Сталин правит бал" - "Сатана там правит бал") и т.д - это нам неизвестно. Отношение же к Сталину в стране совсем не было однородным, да и не нам об этом судить. Наша задача, КМК, всего лишь обратить внимание интересующихся на первоисточник и дать короткую справку. Из дополнительных сведений есть смысл приводить только те, которые имеют непосредственное отношение к смыслу песни.
То же относится и к Собчак. Ежу понятно, что статьи в Вики пишут люди заинтересованные. Грубо говоря, я мог (теоретически) написать статью о Тимуре, но не стал бы писать о Волочковой. Гражданская позиция у Ксении (да и Волочковой тоже) простая - обратить на себя внимание любым путем. Телеведущая второсортных передач (впрочем, на ТВ других почти нет). Не нужно все это в комментариях. А вот опала, напротив, существенна в данном контексте.
Бармалей ловит Танечку и Ванечку и готовится ими пообедать, но затем, под воздействием пенитенциарной системы, в качестве коей выступает крокодилово брюхо, становится добрее, завязывает с антиобщественной деятельностью, и намеревается раздавать пироги и кренделя детям вообще, а Танечке и Ванечке - "мятны прянички".
ВеВеПе под воздействием проповеди Василия передает ему "бразды" (вместе с чемоданчиком ), а сам отправляется передохнуть, раздавая гостинцы ранее основательно связанным, а ныне отпущенным Мише и Платоше и "сладкие ватрушки" не столь пострадавшим прочим Лешкам и Ксюшкам.
Так что - не убедили.
Не исключено, что имеет смысл прокомментировать "поеду в Ленинград" применительно к карьере ВВП, и "перековка" - кто сейчас знает, что это такое?
То же относится и к Собчак. Ежу понятно, что статьи в Вики пишут люди заинтересованные. Грубо говоря, я мог (теоретически) написать статью о Тимуре, но не стал бы писать о Волочковой. Гражданская позиция у Ксении (да и Волочковой тоже) простая - обратить на себя внимание любым путем. Телеведущая второсортных передач (впрочем, на ТВ других почти нет). Не нужно все это в комментариях. А вот опала, напротив, существенна в данном контексте.
Бармалей ловит Танечку и Ванечку и готовится ими пообедать, но затем, под воздействием пенитенциарной системы, в качестве коей выступает крокодилово брюхо, становится добрее, завязывает с антиобщественной деятельностью, и намеревается раздавать пироги и кренделя детям вообще, а Танечке и Ванечке - "мятны прянички".
ВеВеПе под воздействием проповеди Василия передает ему "бразды" (вместе с чемоданчиком ), а сам отправляется передохнуть, раздавая гостинцы ранее основательно связанным, а ныне отпущенным Мише и Платоше и "сладкие ватрушки" не столь пострадавшим прочим Лешкам и Ксюшкам.
Так что - не убедили.
Не исключено, что имеет смысл прокомментировать "поеду в Ленинград" применительно к карьере ВВП, и "перековка" - кто сейчас знает, что это такое?
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
[quote=Мне кажется, это не совсем так. Образ Сталина отождествляется не с Мефистофелем, а, как следует из текста, с тельцом златым или именно с Сатаной.[/quote]
Конечно, с Сатаной Но Мефистофель и Сатана - это тоже один образ. А вот Золотой телец - это идол, "бог злата", которому и заставляет поклоняться Сатана, доводя людей до гибели. "Люди гибнут за металл... Сатана там правит бал..."
А в "Модернизации" "Золотой телец" = "дело коммунизма".
Сталин (вынимая трубку изо рта)
На Земле весь род людской...
Чекисты
Сбросив иго деспотизма,
Верит в дело коммунизма,
Убивая день-деньской.
Впереди товарищ Сталин,
Он ведёт нас на борьбу,
Вдохновляя на пальбу,
Он велик и гениален.
Всех видал он вас в гробу,
Всех видал он вас в гробу.
Товарищ Сталин правит бал,
Здесь правит бал,
Товарищ Сталин правит бал,
Здесь правит бал.
И всех видал он вас в гробу,
И нас в гробу, и вас в гробу.
И всех видал он вас в гробу,
И нас в гробу, и вас в гробу!
Конечно, с Сатаной Но Мефистофель и Сатана - это тоже один образ. А вот Золотой телец - это идол, "бог злата", которому и заставляет поклоняться Сатана, доводя людей до гибели. "Люди гибнут за металл... Сатана там правит бал..."
А в "Модернизации" "Золотой телец" = "дело коммунизма".
Сталин (вынимая трубку изо рта)
На Земле весь род людской...
Чекисты
Сбросив иго деспотизма,
Верит в дело коммунизма,
Убивая день-деньской.
Впереди товарищ Сталин,
Он ведёт нас на борьбу,
Вдохновляя на пальбу,
Он велик и гениален.
Всех видал он вас в гробу,
Всех видал он вас в гробу.
Товарищ Сталин правит бал,
Здесь правит бал,
Товарищ Сталин правит бал,
Здесь правит бал.
И всех видал он вас в гробу,
И нас в гробу, и вас в гробу.
И всех видал он вас в гробу,
И нас в гробу, и вас в гробу!
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=211349#p211349]20-09-2014, 09:19[/url] » gri писал(а):Юлия, мне кажется, не стоит все же нам толковать замысел Автора.
Да я, собственно, и не толкую. Я просто следую тексту арии Мефистофеля и "Модернизации". А отождествление образа Сталина с Сатаной и выбранная для иллюстрации и усиления этого образа ария Мефистофеля - это не мои домыслы, а это очевидный факт, лежащий на поверхности.
Что же касается других перечисленных персонажей, думаю, не нужно особо углубляться в их политическую деятельность, а просто дать короткую биографическую справку. Можно и не в комментарии, а в списке персон, составленных Владимиром (Vlak). А в комментариях просто сослаться на этот список.
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Сегодня 07:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Уж простите, но сомневаюсь. С чего бы это Мефистофель пел о себе в третьем лице?Юлия писал(а): Мефистофель и Сатана - это тоже один образ.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Потому что в этом момент он прикидывается человеком.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Мефистофель - это посланник Сатаны, его земной образ. Вот как он сам о себе рассказывает в диалоге с Фаустом:
Туман рассеивается, из-за печи появляется Мефистофель в
одежде бродячего схоласта.
Мефистофель
К чему шуметь? Я здесь к услугам вашим.
Фауст
Так вот кто в пуделе сидел:
Схоласт, в собаке сокровенный!
Смешно!
Мефистофель
Привет мой вам, науки жрец почтенный!
По вашей милости изрядно я вспотел.
Фауст
Как звать тебя?
Мефистофель
Вопрос довольно мелочной
В устах того, кто слово презирает
И, чуждый внешности пустой,
Лишь в суть вещей глубокий взор вперяет.
Фауст
Чтоб узнать о вашем брате суть,
На имя следует взглянуть.
По специальности прозванье вам даётся:
Дух злобы, демон лжи, коварства — как придётся.
Так кто же ты?
Мефистофель
Часть вечной силы я,
Всегда желавший зла, творившей лишь благое.
Фауст
Кудряво сказано; а проще — что такое?
Мефистофель
Я отрицаю всё - и в этом суть моя.
Затем, что лишь на то, чтоб с громом провалиться,
Годна вся эта дрянь, что на земле живёт.
Не лучше ль было б им уж вовсе не родиться!
Короче, всё, что злом ваш брат зовёт, —
Стремленье разрушать, дела и мысли злые,
Вот это всё — моя стихия.
Туман рассеивается, из-за печи появляется Мефистофель в
одежде бродячего схоласта.
Мефистофель
К чему шуметь? Я здесь к услугам вашим.
Фауст
Так вот кто в пуделе сидел:
Схоласт, в собаке сокровенный!
Смешно!
Мефистофель
Привет мой вам, науки жрец почтенный!
По вашей милости изрядно я вспотел.
Фауст
Как звать тебя?
Мефистофель
Вопрос довольно мелочной
В устах того, кто слово презирает
И, чуждый внешности пустой,
Лишь в суть вещей глубокий взор вперяет.
Фауст
Чтоб узнать о вашем брате суть,
На имя следует взглянуть.
По специальности прозванье вам даётся:
Дух злобы, демон лжи, коварства — как придётся.
Так кто же ты?
Мефистофель
Часть вечной силы я,
Всегда желавший зла, творившей лишь благое.
Фауст
Кудряво сказано; а проще — что такое?
Мефистофель
Я отрицаю всё - и в этом суть моя.
Затем, что лишь на то, чтоб с громом провалиться,
Годна вся эта дрянь, что на земле живёт.
Не лучше ль было б им уж вовсе не родиться!
Короче, всё, что злом ваш брат зовёт, —
Стремленье разрушать, дела и мысли злые,
Вот это всё — моя стихия.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Тут мы рискуем уйти в такие дебри… Одно то, что Вы привели цитату из пьесы Гёте, а арию (или куплеты? я встречал изрядное количество ссылок не на арию, а на «куплеты Мефистофеля») поёт персонаж оперы Гуно; а тут он, как полновластный автор, мог сделать своего героя кем угодно.
Впрочем, всё же не сделал, по-видимому…
Впрочем, всё же не сделал, по-видимому…
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Ок. В дебри не будем углубляться. Я тоже против этого. Я лишь хотела подтвердить своё вИдение образа Сталина в "Модернизации." Остаюсь при своём мнении, что Сталин в "Модернизации" отождествлён с образом Сатаны, Дьявола, а музыка Ш. Гуно и именно данный фрагмент (ария или куплеты Мефистофеля), который начинает петь (произносить) "Отец народов" в музыкальной сказке Т. Шаова, очень ярко и точно иллюстрирует и подчёркивает этот образ.
Григорий просил выше, чтобы я предложила свой вариант комментария этого отрывка. Я и предложила (см. ранее).
Григорий просил выше, чтобы я предложила свой вариант комментария этого отрывка. Я и предложила (см. ранее).
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Это безусловно. Во всяком случае, я думаю точно так же.Юлия писал(а):…Сталин в "Модернизации" отождествлён с образом Сатаны, Дьявола, а музыка Ш. Гуно и именно данный фрагмент (ария или куплеты Мефистофеля), который начинает петь (произносить) "Отец народов" в музыкальной сказке Т. Шаова, очень ярко и точно иллюстрирует и подчёркивает этот образ.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Думаю-то и я так же. А вот готовы ли вы утверждать, что именно это и точно так же думал Автор?
Я не рискну.
Формулировка Юлии мне скорее нравится.
Вот только насчет музыки.... Мы никогда не комментировали музыку в комментариях к тексту. Если мы сейчас на это пойдем, нам придется комментировать все музыкальные цитаты Тимура. Я двумя руками "за", но только комментировать это надо отдельно. Если быть последовательным - в музыкальном комментарии надо приводить нотную запись песни, нотную запись источника музыкальной цитаты (или аудиозаписи?) - по аналогии с комментарием к тексту. Ведь согласитесь, странно комментировать музыку без музыки. Представьте себе - звучит только мелодия "Модернизации..." а мы высокоумно рассуждаем о цитате из "Бармалея".
PS Кое-что в комментарии надо бы уже изменить (созрело), но нет времени посидеть. Сделаю при первой возможности.
Я не рискну.
Формулировка Юлии мне скорее нравится.
Вот только насчет музыки.... Мы никогда не комментировали музыку в комментариях к тексту. Если мы сейчас на это пойдем, нам придется комментировать все музыкальные цитаты Тимура. Я двумя руками "за", но только комментировать это надо отдельно. Если быть последовательным - в музыкальном комментарии надо приводить нотную запись песни, нотную запись источника музыкальной цитаты (или аудиозаписи?) - по аналогии с комментарием к тексту. Ведь согласитесь, странно комментировать музыку без музыки. Представьте себе - звучит только мелодия "Модернизации..." а мы высокоумно рассуждаем о цитате из "Бармалея".
PS Кое-что в комментарии надо бы уже изменить (созрело), но нет времени посидеть. Сделаю при первой возможности.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Откуда есть пошла модернизация на Руси
Григорий,gri писал(а):Мы никогда не комментировали музыку в комментариях к тексту. Если мы сейчас на это пойдем, нам придется комментировать все музыкальные цитаты Тимура. Я двумя руками "за", но только комментировать это надо отдельно.
по-моему, Вы не совсем правы. У Тимура, как известно, слова и музыка связаны очень тесно, и вполне возможно, что где-то в комментариях музыка выглянет из-за текста. Во всяком случае, именно это мы имеем, когда говорим о текстовой ссылке на арию (куплеты?) Мефистофеля: здесь Автор использует и партитуру, и первую строчку, и структуру первого куплета; стало быть, всё и нужно упомянуть (хотя, конечно, здесь важнее текстовая ссылка).
Հիշում եւ պահանջում եմ։