Квартирный вопрос

[Юлиана]

[Gera]

Хорошо тому живётся, у кого одна нога!...
Кроме того, что лучше-хуже жить--относительные чисто индивидуальные оценки, они ещё во многом и от свойств памяти зависят. Каждому свойственно подстраивать свои воспоминания под потребу текущего момента, воспоминания--лабильны. У кого более лабильные воспоминания, тому всегда жить хуже, чем раньше. У того, чьи воспоминания более объективны, может быть по-другому. Во всяком случае нужно определиться с тем, в чём именно стало хуже-лучше. Вот интересно, Г.Стерлигову сейчас жить лучше, чем 15-20 лет назад?

[Till]

а тем кто к баблу попрохладнее относится
и имел его и при александре таком и при николае другом
и думает не о бабках и хлеба куске с колбасой
а о достоинстве , уважении и здравом смысле
о человеческом думает ,а нео деньгах этих
тем почемуто стало хуже жить

Это, вероятно, верно. Только при чём тут Миша Ходорковский и иже с ними? Да и упомянытй Михалков вроде бы не бедствовал при любом режиме, кроме, возможно, тех двух лет, когда он был морпехом на Камчатке. И вообще, подбор персоналий у Вас, Виталий, несколько странный - хоть, безусловно, яркий.
А в целом - я согласен с Герой. Человек - не хомяк, чтобы беспокоится только о жратве и тёплой норе (читай - материальном благосостоянии), и ощущения счастья-несчастья, конечно, определяется совершенно другим.
ЕМНИП, благополучнейшая Швеция отлично держит одно из первых мест в мире по количеству самоубийств на душу населения.

[Максимыч]

В общем и целом соглашаясь с Тилем, имею кое-что уточнить. Насколько я знаю, в Швеции и других скандинавских странах немало самоубийств совершается неизлечимо больными людьми. Во всех этих странах религия уже давно не оказывает существенного влияния на общество, и люди перестали бояться "загробных мук". А вопрос о том, что лучше - годами тянуть безнадёжно больного (страдающего от злокачественной опухоли, парализованного после тяжёлого инсульта или неподвижного вследствие аварии), мучая его и всех окружающих, или позволить такому человеку уйти из жизни так, чтобы физические и моральные страдания его самого и окружающих были наименьшими - очень сложен и вряд ли где-то когда-то будет решён однозначно. Неизлечимо больные верующие не могут решиться на избавление себя и своих родственников от мук - самоубийства осуждаются практически всеми существующими религиями (эвтаназия - также). Для неверующих этот вопрос так не стоит - они имеют возможность исходить исключительно из практических соображений. Так что не всегда большое количество самоубийств - это однозначно плохо. Зато у нас лезут в петлю или ещё куда-то совершенно здоровые люди по всякой глупости. Буквально на днях у нас в городе выбросился с пятого этажа молодой парень, 18 лет. Что там было - неизвестно, но если из-за девчонки - честное слово, таких даже не жалко...

[Gera]

Во всех скандинавских странах интересная вещь--зимой очень мало светового дня. Страшная вещь--по себе знаю, вот и ушёл с той работы в своё время... Вот и бухают. У меня одна знакомая есть, русская, у которой муж, норвежец, рыбак, до сих пор из запоя выйти не может потому что его друг в шторме погиб, кстати, в той части Норвегии, где севернее Мурманска и Рыбачьего. Световой день играет свою шутку на психике людей.

[Till]

Это, конечно, верно (как житель "города дождей" с белыми ночами летом и "чёрными днями" зимой, подтверждаю, что это действительно действует на сознание). Но, с другой стороны, светлое/тёмное время суток там неизменно уже тысячелетиями, а статистика самоубийств поползла вверх только в ХХ веке.

[Gera]

Цивилизация--освободила трудовые ресурсы...

[духовный виталий]

Только при чём тут Миша Ходорковский и иже с ними?

а этих людей не деньги интересовали
причём с самого начала
ходорковский мог уехать?
как уехал невзлин к примеру,или березовский?
мог
почему не уехал?
говорят по глупости
не сходится потому что при всей нелюбви уж в глупости то его
за исключением данного конкретного поступка никто и никогда не обвинял

[духовный виталий]

я готов согласиться с тем ,что высокомерие его сыграло с ним глупую шутку
однако в отличии от некоторых персонажей сегодняшнего дня у него видители были для него основания

негодяи они тоже бывают разные
некоторые могут,а некоторые нет
и если с определённой натяжкой мы даже и договоримся с вами до того,что все они одним миром мазаны
то всё равно никуда не денешься от того факта что юкос и роснанотехнологии это совсем не одно и тоже
или чегото недопонимаю?

[духовный виталий]

а привёл я их не в смысле их высоких моральных качеств
поскольку сам с ними незнаком ничего по этому поводу сказать не могу
а в смысле того, что поплохело созидательной части населения и похорошело
потребителю
ничего удивительного вроде бы и нет в этом
созидание есть человеческое назначение
и все вышеприведённые типы которым поплохело
относились к типу созидателей
даже имея деньги сотворить нечто довольно непросто
что нам сегодня с блеском демонстрируют те,кто не может

это ведь не вина
одним -дано,а другим нет
задача общества давать дорогу первым
а что касается морали
то это штука тёмная
есть законы и независимые суды
для оценки

[духовный виталий]

Я тут последнее время за прессой не следил и поэтому боюсь показаться неоригинальным
однако не приходило ли вам в голову что ноль алькоголя в крови
это такая коза всем автомобилистам за то, что отдельные их представители
с синими ведёрками выезжали
даже если если это и паранойя , то всё равно в той логике которая сегодня в ходу у властей согласитесь это было бы нормально?

[духовный виталий]

Вот наш премьер "рынду бля" ввернул чуваку и даже письменно ответил , а вот на вопрос кто там такой в ганворе соучредитель из санкт петербурга ,и не он ли, не может ни да ни нет ответить
видать не знает что сказать
такая вот логика

[Till]

Разумеется, частности, и, разумеется, далековато от первоначальной темы ушли, и всё же...

Только при чём тут Миша Ходорковский и иже с ними?

а этих людей не деньги интересовали
причём с самого начала

Простите, а что же ещё интересовало? М.б., поясните?

а привёл я их не в смысле их высоких моральных качеств
поскольку сам с ними незнаком ничего по этому поводу сказать не могу
а в смысле того, что поплохело созидательной части населения и похорошело
потребителю

Это тоже, КМК, требует уточнения. Мне совершенно непонятно, каким боком М.Ходорковского можно причислить к "созидательной части населения"? Что именно он создал?
Если уж на то пошло, то Н.Михалкова (которого Вы относите к категории тех, кому "похорошело") со значительно большим основанием можно отнести к созидателям. Ибо всё-таки он создаёт что-то, чего не было до него (а качество этого самого создаваемого им - уже вопрос вкуса), а про Ходорковского этого, простите, никак не скажешь.
Или под "созидательным" Вы подразумеваете что-то иное?

[духовный виталий]

Я прошу прощения если путанно выражаюсь
ещё от отпуска не отошёл
и в голове каша
похмельный синдром

а этих людей не деньги интересовали

поясню как я понимаю:
те,кого именно интересовали деньги,
а таких людей немало
например абрамович или там не знаю есть такой молодой риэлтор в москве
который всем у кого миллиарда нет советовал в жопу идти
в одном из казино
не помню как зовут
или там...
ну короче есть такие люди
они при возникновении проблем такого типа ,которые возникли у ходорковского
решают их различным образом при этом невзирая ни на какие принципы

этот способ жизни присущь значительному количеству богатых людей
делать всё ради денег невзирая ни на что кроме денег
как в анекдоте:
у меня принцип-всё пох
а деньги?
деньги-нет
а какже принцип?
пох.

ходорковский отличается от абрамовича наличием принципов
какими бы они ни были
и дело даже не в том,что он попал в тюрьму
сиди он там тише воды ниже травы может уже и вышел бы
а вернее всего думай он о деньгах только он вообще бы туда не попал

размышления о деньгах не предполагают попадания в тюрьму
никаким образом

в тюрьму попадают те,кто хочет денег на своих условиях
мы можем поспорить об этих условиях применительно к ходорковскому
я понимаю ситуацию так, что ему было невозможно бросить фирму
и жить рантье на лазурном берегу
так уж он был устроен
ктото оставил ,он-не смог
гордыня?
вполне возможно
но повторюсь ещё раз те люди во власти с которыми ему приходилось иметь дело до того
отличались от вновьприбывших как в хорошем так и в плохом смысле
мы можем погрузиться в дебри
но суть от этого не поменяется:
начались проблемы и
одни-уехали продав ,что возможно
другие-остались ничего не продавая
и тем кто уехал-ничего не было
а тех кто остался судили и посадили в тюрьму
отняв собственность

мы не можем говорить кто лучше и кто хуже
но мы можем констатировать факт различия во взглядах первых и вторых
и со своей стороны принимать сторону первых или вторых
мне импонирует позиция именно ходорковского
ну нравится она мне
больше,чем позиция невзлина
хоть я бы на его месте и поступил бы по другому

[духовный виталий]

Про Михалкова .Прошу меня простить ,но это
не я сказал что ему похорошело
это он сам неоднократно сказал,подчеркнул и выделил курсивом
может я чтото не так понял
Он-светило,а кто мы грешные?
так..
можем и недопонять чего по скудоумию
какихнибудь ироний сарказма ,или там
шуток юмора
может он и прикалывался
от полноты таланта
и избытка душевных сил
не знаю.
а мальчишку по лицу пнул случайно,
сорвалось
только сомневаюсь я
во всём вышесказаном
так убедительно всё было
так матёро.

[духовный виталий]

Блин, опять с мысли съехал,а

Интересовала его возможность быть михаилом ходорковским
право имеющим

быть большим человеком уж не знаю как он это сам видел

или там человеком с большой буквы

он же ведь так или иначе интеллигентствующий тип,

а не поварёнок

и когда оказалось,что надо сделать три раза ку
он не смог
это я опятьже безо всяких намёков на его моральность-аморальность
так,локальное наблюдение

безотносительно миллиона других возможно вполне безобразных деяний с его стороны.

[духовный виталий]

Мне совершенно непонятно, каким боком М.Ходорковского можно причислить к "созидательной части населения"? Что именно он создал?

Компанию.
Он создал компанию.
Способную зарабатывать деньги.

Или вы полагаете ,что это просто?

[Фанат]

Если уж на то пошло, то Н.Михалкова (которого Вы относите к категории тех, кому "похорошело") со значительно большим основанием можно отнести к созидателям. Ибо всё-таки он создаёт что-то, чего не было до него (а качество этого самого создаваемого им - уже вопрос вкуса), а про Ходорковского этого, простите, никак не скажешь.

По этой логике и Сталин - созидатель. А Юкос - это случайно не создание Ходорковского? А лицей в Кораллове?

[Ginzzburg]

Ходорковский создал лучшую, абсолютно прозрачную, величайшую в мире (на тот момент) по объемам добычи и переработки нефтяную компанию. Кроме всего прочего это еще и десятки тысяч рабочих мест.
Не говоря уже о фонде "Открытая Россия", упомянутого Виктором Лицее, многомиллионной благотворительности.
В плане созидательной деятельности сравнивать его с Михалковым даже как-то неловко...

[Till]

Он создал компанию.
Способную зарабатывать деньги.

Или вы полагаете ,что это просто?

Аргумент, честно сказать, не сильно убеждает. Работа взломщика сейфов тоже весьма не проста. Или бандита. И даже девушка на панели тоже не особо прохлаждается. И что с того?

По этой логике и Сталин - созидатель.

По Сталину у нас, помниться, была своя тема. И её многостраничное развитие - доказательство того, что вопрос слишком сложен, чтобы решать его походя.

А Юкос - это случайно не создание Ходорковского?

Я всегда считал, что "ЮКОС" был создан в 1993 году, а Ходорковский стал его хозяином в 1995-м (кстати. Каким образом стал - напомнить?). Так что вроде бы нет.

В плане созидательной деятельности сравнивать его с Михалковым даже как-то неловко...

Мне совершенно непонятно негативное отношение к Н.Михалкову в таком ключе, пусть во многих отношениях эта фигура и весьма не симпатична. Когда Вы из принципиальных соображений откажетесь смотреть, скажем, "Собаку Баскервилей" - я, м.б., и соглашусь с Вами.

Ходорковский создал лучшую, абсолютно прозрачную, величайшую в мире (на тот момент) по объемам добычи и переработки нефтяную компанию.

Знаем, читали. Но давайте всё же переведём с журналистского на русский. Разведаны и освоены новые месторождения? Построены новые или принципиально модернизированы старые перерабатывающие заводы? Усовершенствована технология добычи-переработки? Пардон, ни хрена. Всё работало ещё при Леониде Ильиче - и, кстати, работало лучше, ибо оборудование было менее изношено. В чём заслуга Ходорковского?
А благотворительность - это, конечно, прекрасно. Но, простите за сравнение: если бандюк из своих доходов кидает какую-то долю (небольшую долю, кстати. По-другому не случается) на благотворительность - разве он по этому поводу перестаёт быть бандюком?