"Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

[Gera]

До вершины никто не добрался, потому что её--нет.

[Till]

когда я слушаю то,что говорят мусульманские священники
для меня это пустой звук
слова за которыми ничего не стоит
христиане вели себя так ,как они себя ведут сегодня тысячу лет назад
так какого чёрта они хотят , чтобы к ним относились как к равным?

Виталий, простите, не могли бы пояснить? Ибо пока что ничего не понял. Насколько я помню историю, тысячу лет назад (ну, или около того) христиане весьма недурно устраивали крестовые походы. Чуть позже были все прелести инквизиции. Надеюсь, сегодня христиане не такие даже в мыслях...

[Gera]

Это Виталий и имеет в виду.

[Till]

А, теперь понял. Я думал, что уже полностью привык к пунктуации сообщений Виталия, но оказалось - ещё нет. Извините, Виталий.

[духовный виталий]

да ладно.чего уж там.

просто проблемка действительно нетривиальна

трудновато представить себе мир без разнообразия с одной стороны
сдругой стороны всё это разнообразие есть всего лишь отражение того,насколько та или иная группа людей далеко прошла по одному и тому же пути

те нам легко заглянуть в своё прошлое просто посетив какую-нибудь папуа гвинею
и точно также легко они могут заглянуть в своё будущее

но нам ведь с ними жить вместе много много лет
они ведь тоже люди
каково это понимание
если россияне не в состоянии примириться со своим совершенно небольшим отставанием
ну да,тормозим мы на сто-двести лет против европы
а сколько вони:
про особый путь и прочую фигню

чего говорить про ребят которые на тысячу лет отстают?
и при этом делают полмиру электронику?
и в космос летают?
проблемочка

этож ведь только кажется ,что религия не влияет на развитие общества,человека итд
что она де отделена от чегото там
ни фига
те если ктото ставит свечки духам озёр полей и рек
а потом идёт рулить финансами полумира
мы тут имеем ай яй яй

или китайские коммунисты
безбожники с конфуцианским уклоном
тоже ничего хорошего

так что мне кажется путь то ирина один для всех
просто идём мы по этому пути в разных местах
если речь о народах
как нам при этом себя вести?
что делать
чтоб никого не обидеть с одной стороны и ни от кого не пострадать с другой
да,мутновато.

[ИРИНА Т]

До вершины никто не добрался, потому что её--нет.

Желудь, лежащий под дубом, тоже думает, что неба нет. И он никогда не вырастает в могучее дерево, пока не начнет стремиться к небу.

[tory]

До вершины никто не добрался, потому что её--нет.

Желудь, лежащий под дубом, тоже думает, что неба нет. И он никогда не вырастает в могучее дерево, пока не начнет стремиться к небу.

Разве желудь, лежащий под дубом, и тот который на вершине дуба не одинаково далеки от ВЕРШИНЫ?

[ИРИНА Т]

Разве желудь, лежащий под дубом, и тот который на вершине дуба не одинаково далеки от ВЕРШИНЫ?

Хороший вопрос, Вика. Если продолжить аналогию, тот желудь, который на дереве, еще как бы в бессознательном состоянии, от него лично ничего не зависит, он является частью целого и целиком зависит от него. Хотя образ дуба в нем уже заложен генетически.

По образу и подобию, так сказать. Сын еще не покинул Отца и не стал блудным.

Такую аналогию можно применить и к человеческому обществу, причем в разных его аспектах, как физическому, так и духовному вызреванию. А также к повторяющемуся жизненному циклу практически любого явления.

[Gera]

Люди погибнут, человечество исчезнет, и те же самые деревья за какие-нибудь 10 тыс. лет полностью поглотят все следы человечества, всю его видимую культуру, создаваемую им в таких муках. А жёлудь как падал с дуба, так и будет. И думать он не будет ни о чём.

[ИРИНА Т]

Тёмная ты девица, Бурлакова!(С)

[Gera]

Да все мы тёмные представляем себя венцом творения, и когда Земля плоской была, и когда --центром Вселенной. Но, собственно, для каждого центр--он сам. Для того, чтобы что-то иметь, нужно совершать некий креатив. Вот и думаем, что всё--в креативе, а над ним некто самый креативный. А над тем кто? Ещё более креативный--и тд. до бесконечности. А кто под нами, менее креативный?... Самое важное, что нужно верить в то, что кто-то другой сказал, нашим знаниям(и вере) всегда предшествует кто-то, чьё-то знание. Никто с чистого листа познание не начинает. Маугли--тоже, только мыслить он не может, он--зверь, животное и получил знание от них. Для баптистов вселенная имеет возраст 6000лет, причём, если не так, то ты не баптист. Даже Эйнштейн, который говорил об открытости разума, был закрыт в идее универсальности общих уравнений. Так что--чем темнее, тем определённее.

[ИРИНА Т]

Да все мы тёмные

А я про себя и сказала.
Только про "венец творения" я ничего не говорила.
Хотя многие "стереотипы прошлого" следует понимать, как иносказательные, символические или сакральные. Это касается и "плоской" Земли, и "центра Вселенной".

[Gera]

Это они сейчас иносказательные, а тогда были более чем конкретные. И пытки с кострами были тоже конкретными.

[ИРИНА Т]

Конкретика - это форма-упаковка для абстракции-иносказания, в котором, в свою очередь, завернута суть. Вы же не удивляетесь, когда ребенку дают в образах отвлеченные понятия. Весна-красна в образе девушки, Братья-12 месяцев, бабушка Метелица. Почему не сказать: Ха, какие они придурки - думали, что время года - это девушка в красном сарафане!

Человечество тоже по своему развитию бывает "ребенком" и "взрослым". И во все времена так было. Многие знания стали сакральными , скрытым от "детей"-профанов, которых всегда во все времена было большинство. (Для их же пользы, чтобы не спалили себя, играя со спичками в пороховом складе!) До них доходят лишь внешние образы и символы. А всё непонятное всегда обрастает интерпретациями по своему уровню понимания.

[Gera]

Да, развитие знания, познание отдельного человека повторяет путь познания всего человечества в пределах доступной ему культуры.

[ИРИНА Т]

познание отдельного человека повторяет путь познания всего человечества

Внешне, особенно на плоскости "прошлое-настоящее-будущее" так бывает не всегда. (Кстати, о "плоской" Земле!) Рождается какой-нибудь Моцарт и - никакого пути всего человечества! Он просто "вспоминает" и сразу начинает делать то, чему другие учатся годами. "Плоское" человечество этого не поймет.
А если взять новое измерение - духовность, то, пожалуй, эта ваша мысль будет верной. И никаких пределов доступной культуры! Хотя тогда мы, все-таки, о разном говорим.

[Gera]

Это значит возьмём какого-нибудь гениального бушмена или австралийского аборигена, и он нам с ходу напишет что-нибудь типа сонат Бетховена, прелюдий Шопена или песни Yesterday, или же сразу создаст что-нибудь типа Дзен-буддизма?

[ИРИНА Т]

Брать никого не надо, да у нас и не получится.
Но вы, Гера, опять рассуждаете "в плоскости". Каждый на своем месте и для каждого своя степень таланта.

Верно, зерно, чтобы прорасти, должно попасть на плодородную почву. Но сами знаете, есть растения которые пробивают асфальт.

А вот по "духовной вертикали" человек развивается, повторяя Путь Познания Человечества - духовного познания, я имею ввиду.

[Իշխան]

Это значит возьмём какого-нибудь гениального бушмена или австралийского аборигена, и он нам с ходу напишет что-нибудь типа сонат Бетховена, прелюдий Шопена или песни Yesterday, или же сразу создаст что-нибудь типа Дзен-буддизма?

Написать что-то сопоставимое по гениальности он может. Другое дело, что никто этого не оценит, поскольку у него нет должной степени коммуникации...

[Максимыч]

Абсолютно согласен с Князем. Например, нельзя утверждать, что в гудении африканских вувузел совершенно не может быть чего-то гениального только на основании того, что оно бьёт по нашим европейским ушам