Не подразмять ли нам мозги?

Раздел для игровых тем
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6209
Registered for: 16 years 10 months
Last visit: 09.06.2026 22:06
Location: Москва
Has thanked: 105 times
Been thanked: 1249 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

князь Владимир
правильно, хотя и не самое простое решение :).

Вот мое:
spoiler
Image
Еще одно решение, тоже через ромб:
spoiler
На прямой наносим две точки. От них откладываем по два угла в 20 градусов по разные стороны от прямой и навстречу друг другу. Они образуют ромб (с острым углом 40 градусов). Диагонали ромба пересекаются под прямым углом - от него откладываем 4 раза по 20, остается 10.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Максимыч »

Юрий, позвольте с Вами поспорить по поводу самого простого решения. У Вас отрезки АВ и АС равны, а по условиям задачи можно только проводить прямые линии, но не измерять расстояния - как тогда можно отложить на двух прямых равные отрезки?

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6209
Registered for: 16 years 10 months
Last visit: 09.06.2026 22:06
Location: Москва
Has thanked: 105 times
Been thanked: 1249 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

Максимыч
Угол АВС по построению равен 80 градусам. Таким образом, углы в треугольнике АВС равны 20, 80 и третий... бинго! тоже 80 ;). Следовательно, треугольник равнобедренный.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Максимыч »

Да, тогда всё понятно.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14353
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 03.06.2026 16:23
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 46 times
Been thanked: 101 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Իշխան »

Юрий,
Ваше второе решение - через ромб - действительно самое простое. А вот первое не кажется мне проще моего - скорее наоборот.
А вообще нужно учесть, что решал задачу я на работе, то есть в условиях, приближенных к боевым. Так что найти простейшее решение заведомо не мог... :roll:
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7420
Registered for: 18 years 2 months
Last visit: Yesterday 21:18
Location: Шизино
Has thanked: 10 times
Been thanked: 550 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by ppd »

У меня, на работе, хватило свободного времени только на мысль, что от прямого угла надо отсечь 4 по 20. До реализации я так и не добрался.
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6209
Registered for: 16 years 10 months
Last visit: 09.06.2026 22:06
Location: Москва
Has thanked: 105 times
Been thanked: 1249 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

князь Владимир wrote:А вот первое не кажется мне проще моего - скорее наоборот.
Оно проще, т.к. меньше линий :).
князь Владимир wrote:А вообще нужно учесть, что решал задачу я на работе, то есть в условиях, приближенных к боевым. Так что найти простейшее решение заведомо не мог...
Да боже упаси вас в чем-либо упрекать :).


Знаю еще две, тоже на построение. Но поскольку решать их рекомендуется в определенном порядке, я дам сперва одну, потом, когда ее решат, вторую.

Есть длинная линейка с двумя засечками на некоем расстоянии а. С помощью этой линейки можно только проводить прямые линии и откладывать отрезки длиной а (использовать линейку как циркуль нельзя).
Задача: построить квадрат произвольного размера.

Примечание: под "произвольным размером" подразумевается - на усмотрение решающего. Какой построите, такой построите.

Подозреваю, что задача имеет тучу решений...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14353
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 03.06.2026 16:23
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 46 times
Been thanked: 101 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Իշխան »

Я и не говорю, что меня упрекали. :) А в сущности, Ваше решение номер 2 - это моё без лишних линий.
А простоту я определяю не по количеству линий, а по количеству преобразований. То есть провести последовательно несколько линий через одну точку с поворотом на 20 градусов - это одно преобразование.

Новую задачу посмотрю уже завтра...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14353
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 03.06.2026 16:23
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 46 times
Been thanked: 101 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Իշխան »

Такое решение устроит?
spoiler
Построим равнобедренный треугольник с произвольным основанием:
Image
Для этого нужно просто провести два отрезка длиной а из одной точки, а потом соединить их "вторые концы".
Затем построим подобный треугольник с вдвое большими боковыми сторонами (2а):
Image
Для этого просто продлим боковые стороны вниз и отложим от основания ещё раз отрезок длиной а.
Очевидно, что BC - средняя линия треугольника ADE, а значит, она параллельна DE.
Отложим отрезки BG и DF длиной а каждый так, как показано на третьем рисунке:
Image
Очевидно, что BDFG - ромб, а значит, его диагонали перпендикулярны.
Из точки пересечения диагоналей отложим 4 отрезка длиной а (на рисунке показаны зелёным цветом):
Image
Соединив "вторые концы" этих отрезков, получим квадрат со стороной a√2 (на рисунке показан голубым цветом).
Что характерно: на выходных времени не нашлось, пришлось на работу идти, чтобы решить... :oops:
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6209
Registered for: 16 years 10 months
Last visit: 09.06.2026 22:06
Location: Москва
Has thanked: 105 times
Been thanked: 1249 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

князь Владимир
Отлично :).
Мое решение:
spoiler
Оно тоже основано на идее построения прямого угла, вершина которого станет потом центром квадрата со стороной a*sqrt(2).

Проводим две линии крест-накрест под произвольным углом - от точки пересечения откладываем во все четыре стороны отрезок длиной а - получаем вершины прямоугольника - имеем аж целых четыре прямых угла в нашем распоряжении :).
Вторая часть этой задачи, как обещал.
Ее условие полностью совпадает с предыдущим, но только под произвольны размером теперь понимается - произвольный заранее заданный размер. То есть: на бумаге заранее задан отрезок произвольной длины b, и нужно построить квадрат со стороной b.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14353
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 03.06.2026 16:23
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 46 times
Been thanked: 101 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Իշխան »

Означает ли это, что проведённый на бумаге отрезок может (и должен) стать одной из сторон квадрата?
А на линейке по-прежнему отрезок длиной а? Неизвестно при этом, больше или меньше он, чем b?
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6209
Registered for: 16 years 10 months
Last visit: 09.06.2026 22:06
Location: Москва
Has thanked: 105 times
Been thanked: 1249 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

князь Владимир wrote:Означает ли это, что проведённый на бумаге отрезок может (и должен) стать одной из сторон квадрата?
Может, да. Должен ли - понятия не имею. В моем решении был :).
князь Владимир wrote:А на линейке по-прежнему отрезок длиной а? Неизвестно при этом, больше или меньше он, чем b?
Угу, именно так.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Registered for: 19 years 4 months
Last visit: 20.12.2021 20:01
Location: СПб
Been thanked: 3 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by bookworm »

Ushwood wrote:Проводим две линии крест-накрест под произвольным углом - от точки пересечения откладываем во все четыре стороны отрезок длиной а - получаем вершины прямоугольника - имеем аж целых четыре прямых угла в нашем распоряжении
Дальше две бОльших стороны продлеваем до длины отрезка b, получаем точки, напр. 1 и 2., соединяем их и от точки 1 откладываем отрезок b. Что-то вроде этого.
Image
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6209
Registered for: 16 years 10 months
Last visit: 09.06.2026 22:06
Location: Москва
Has thanked: 105 times
Been thanked: 1249 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

bookworm wrote:Дальше две бОльших стороны продлеваем до длины отрезка b
Каким образом? Линейкой можно откладывать только отрезок длиной а.
bookworm wrote:от точки 1 откладываем отрезок b
То же самое.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Registered for: 19 years 4 months
Last visit: 20.12.2021 20:01
Location: СПб
Been thanked: 3 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by bookworm »

Извините, невнимательно прочитал условие. :oops:
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6209
Registered for: 16 years 10 months
Last visit: 09.06.2026 22:06
Location: Москва
Has thanked: 105 times
Been thanked: 1249 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

Написать мое решение последней задачи или пусть так пока повисит?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
bookworm
Буквоед
Posts: 4327
Registered for: 19 years 4 months
Last visit: 20.12.2021 20:01
Location: СПб
Been thanked: 3 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by bookworm »

Пусть повисит. Поломаем голову.
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6209
Registered for: 16 years 10 months
Last visit: 09.06.2026 22:06
Location: Москва
Has thanked: 105 times
Been thanked: 1249 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6209
Registered for: 16 years 10 months
Last visit: 09.06.2026 22:06
Location: Москва
Has thanked: 105 times
Been thanked: 1249 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Ushwood »

Чтой-то не видать радостных постов "Я их сделал!"...

*злорадно потирает руки :twisted:
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12121
Registered for: 15 years 1 month
Last visit: 07.05.2026 09:24
Location: Братск
Has thanked: 883 times
Been thanked: 481 times

Re: Не подразмять ли нам мозги?

Post by Братский Андрей »

Да сделать-то сделал, только вот сам не понял, как. А случайный результат - не всегда стопроцентное достижение цели.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца

Return to “Homo ludens”