"Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

[Максимыч]

Большое спасибо! Я вообще-то сомневался, что он на самом деле это говорил.

[Ginzzburg]

Разговоры о том, что "при Сталине был порядок" - такой же миф, как и многие другие. Во многих местах преступность была просто ужасающей, особенно после войны, когда произошло перемещение значительных масс людей, когда на руках оказалось большое количество трофейного и просто "неучтённого" оружия.

Добавлю еще к этому, что чудовищная криминогенная ситуация в стране - наследие того самого вождя на вторую половину века.
А национальные раздоры и войны в разваливающемся СССР - во многом закономерный результат советского "интернационализма". Сталин не терпел, когда его "соратники" дружили друг с другом. А ну как объединятся! То же самое касалось целых народов.

[Григорий]

Большое спасибо! Я вообще-то сомневался, что он на самом деле это говорил.

Очень старый баян, но может кто не знал (или уже забыл ).

- Мне говорили, что какой-то сионист Пердюк выиграл миллион в лотерею. Вы не слыхали?
- Почему не слыхал? Слыхал, конечно! Только не в лотерею, а в преферанс, и не миллион, а пять рублей, и не выиграл, а проиграл, и не сионист Пердюк а пианист Сердюк...

[Максимыч]

Григорий, за юмористический момент в вообще-то серьёзной и печальной теме - спасибо огромное!
А тему, наконец, разделил.

[Фанат]

Но, с другой стороны, благодаря жёсткому государственному террору, и преступность была сведена к минимуму. А кто сейчас вспоминает жертв хотя бы уличной преступности последних лет?

Это вроде как лекарство от перхоти - гильотина... Просто мало мы тогда знали.
Вот Вам две картинки - виденные мною, пацаном, лично, в 1948 году.
Ленинград. Улица Чернышевского. Я жил тогда на Кирочной, как раз напротив этой улицы. Улица чернышевского - еще без бульвара, мощеная булыжником. Ранняя весна, только сходит снег. От улицы Воинова к Неве идут трое пьяных матросов и тащат на санях труп. Их намерение, судя по всему - утопить этот труп в Неве. На набережной подход к Неве огорожен, там склад каких-то досок, его охраняет пожилой сторож. Он не пропускает эту процессию на территорию склада. Матросы выбивают ему глаз и прорываются на склад. Дальнейшего не видел...
Ленинград. Угол Литейного и улицы Чайковского, рядом - страшная питерская "Лубянка". Подъезжает грузовик. Останавливается. Из кузова вылезают два охранника с автоматами и человек со связанными руками. Он вдруг бросается бежать - по трамвайным путям, в сторону Невы. Что-то кричит, зовет на помощь. Один из охранников бросается за ним, наносит ему страшный удар прикладом в плечо. Слышен треск кости. Крик, беглец падает, охранники наваливаются на него и волоком тащат к грузовику...
И последнее. Власть, все более похожая на сталинскую, сейчас ведет себя хуже всех хулиганов. Вы можете себе представить, кто избил Карастелева - адвоката Дымовского? Вы не задумывались, кому это выгодно? По сути - та же лицензия власти на безнаказанные расправы с неугодными. Это пострашнее, чем уличное хулиганство.

[Фанат]

А "море крови" есть практически у любого слона (читай - государства). Просто иногда оно меньше и выглядит элегантнее, только и всего, увы...

Давайте оценивать своего "слона". Это ведь еще один любимый аргумент сталинистов и - шире - любых демагогов, начиная с властей; например, они повышают штрафы за дорожно-транспортные нарушения и аргументируют примерно так: мол, посмотрите, и в Швейцарии такой закон есть, и там штрафы еще вдвое выше, чем мы предлагаем, - и при этом молчат о том, что там дороги вдесятеро лучше, и уровень зарплат в разы выше, и местная ГАИ взяток не берет...
То, что у других "слонов" есть кровь за душой, нисколько не обеляет нашего "слона". И даже Хиросима и Дрезден не оправдывают сталинских репрессий против своих (СВОИХ!) граждан.

[bookworm]

"... а я пошел своей дорогой, горестно размышляя о том, что атмосфера охоты на чудовищ уже начала порождать чудовищ."
(С) Стругацкие. "Отягощенные злом".

[Ginzzburg]

Но, с другой стороны, благодаря жёсткому государственному террору, и преступность была сведена к минимуму. А кто сейчас вспоминает жертв хотя бы уличной преступности последних лет?

Просто во времена, когда страною единолично правил уголовник, государство имело монопольное право на беспредел. И активно им пользовалось.

[Till]

Ну, да, если хотите, можно и так сформулировать. Ну так не всё ли равно, кто именно тебя огрел кастетом по голове? Результат-то один.
А по поводу беспредела послевоенных лет - да, было такое. Но тут вполне понятное сочетание факторов (отвлечение сил государственного аппарата на другие задачи, переходный период для большого числа особей мужеского пола, которые вернулись с войны полные соответствующих впечатлений, и прочее).

То, что у других "слонов" есть кровь за душой, нисколько не обеляет нашего "слона".

Ну, конечно. Я и не имел этого в виду. Вообще не собирался никого обелять, я не адвокат в конце концов.

[Фанат]

Черт меня побери... (Простите, вырвалось...) Передо мной на стене давно распечатанная мной "молитва пожилого человека" Алексея Германа. В ней замечательные слова:
"Удержи меня от рокового обыкновения думать, что я обязан по любому поводу что-то сказать".
В множестве тем - молчу, соблюдаю эту молитву. Что же меня прорвало вдруг в этой теме?

[Максимыч]

Но зачем молчать, если просто необходимо что-то сказать? Виктор, Вы совершенно правильно поступаете, когда не молчите там, где считаете нужным высказаться! И ко всем остальным, поддержавшим тему, естественно, это тоже относится.

[Фанат]

Но зачем молчать, если просто необходимо что-то сказать?

Необходимо ли? Эта оценка с возрастом дает сбои...

[Максимыч]

Может быть, Вы и правы... Вы старше, мудрее. Я иногда тоже молчу там, где недавно не удержался бы.

[Ginzzburg]

Черт меня побери... (Простите, вырвалось...) Передо мной на стене давно распечатанная мной "молитва пожилого человека" Алексея Германа. В ней замечательные слова:
"Удержи меня от рокового обыкновения думать, что я обязан по любому поводу что-то сказать".
В множестве тем - молчу, соблюдаю эту молитву. Что же меня прорвало вдруг в этой теме?

Да потому что Ваше слово очень важно для многих. По крайней мере могу точно сказать за себя.

[Максимыч]

Для меня - тоже. И наверняка для ещё очень многих.

[NAL65]

И для меня.
А по сути, вопрос очень сложный.
Говорят, что на праздновании 200-летия французской революции, когда китайского премьера спросили о том, какое влияние оказала сия революция на развитие цивилизации, он ответил что-то вроде "Еще очень мало времени прошло для правильной оценки этого явления"
Поэтому я за максимально нейтральные оценки в комментариях.
Например "Сталин-палач" - идет официальная биография, а далее поясняется (например): "Многие граждане страны считают Сталина лично ответственным за репрессии в отношении соотечественников, которые унесли, по разным данным от 2 до 15 миллионов жизней"
Аналогично и про "Президента - под суд!"

[Till]

О! Прозвучали чрезвычайно важные слова - о личной ответственности. Вот что меня ещё сильно смущало в имевшейся формулировке: понимаете, "кровавый тиран", "единоличный владыка" и всё такое подобное несколько снимает груз вины с многих прочих... Если бы Сталин был патологическим садистом, методично прикидывающим с утра, какого бы младенца ещё убить и съесть к ужину - это была бы только половина трагедии. Но ведь многие и из находящихся в его непосредственном подчинении, и из лиц, рангом пониже, и из самых низовых работников - тоже отнюдь не были "белые и пушистые"...
Мне кажется, так: либо мы признаём Сталина единолично виновным за все ужасы, что творились в стране - но тогда мы должны признать за ним же всё хорошее, что происходило в СССР за годы его правления. Либо наоборот, мы в полной мере разделяем заслугу Сталина в свершениях Советсткого Союза с заслугами рядовых "свершителей" - но тогда и ответственность за все беззакония Сталин разделяет с рядовыми исполнителями. Как любили говорить древние римляне - "третьего не дано".

[ИРИНА Т]

Виктор, вы не комплексуйте, пожалуйста, я ваше мнение очень уважаю, Как и остальных, впрочем. Я понимаю вас, и Илью, и других, кто искренне ненавидит это чудовищную несправедливость. Но надо понять и тех, кто вырос с портретом Сталина, любил его искренне, с молоком матери всосал это. Ведь это не обязательно палачи и убийцы. И, не поверите, есть и такие, которые с теплотой смотрят на его портреты, и ценят песни Тимура. Понимаете, наши мысли и привязанности - это наши дети. Нельзя отнять этих детей, чтобы не вызвать противодействия. Это негуманно. Оставьте людям их веру, она для них важнее. И пусть лучше любовь освещает лица, чем ненависть.
Вера заставляет светиться и собачий зуб!(С)

Очень важная мысль Тиля про личную ответственность! Вообще очень много разных, очень интересных мыслей.

А молитва ваша, Виктор, очень хорошая. Нам всем её надо бы наизусть выучить.

[Till]

Да, вот ещё что забыл.

Я глубоко уверен, что наш форум настоящий сталинист даже и не заглянет - нет повода; я думаю даже, что на концертах Шаова (по крайней мере нескольких последних лет) вряд ли хотя бы раз присутствовал хотя бы один сталинист.

Я не совсем понял, чем отличается настоящий сталинист от ненастоящего, но имею сказать следующее. Как мне кажется, концерты ТСШ противопоказаны в связи с политической позицией в одном-единственном случае - если человек на этой позиции упёрт, как известное четвероногое. И тут уж неважно - сталинист, националист, демократ или глобалист. Если же у человека имеется способность к критическому осмыслению действительности и заодно своего кредо (а чувство юмора, кстати, если не является непременным условием этой способности, то весьма сему способствует), то тогда даже самые неаппетитные (на вкус собеседника) политические взгляды не закроют ему дорогу ни к постижению песен ТСШ, ни, смею надеяться, на форум.

"С кем я - вопрос исключительно мой"

[Фанат]

атмосфера охоты на чудовищ уже начала порождать чудовищ

Игорь, чудовищ порождает все-таки сон разума ((с) Гойя). Коллективный "сон разума" в Германии 30-х породил таки чудовище. И не дай нам Бог допустить того же!