"Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

[Фанат]

А молитва ваша, Виктор, очень хорошая. Нам всем её надо бы наизусть выучить.

Что Вы, Вам - всем! - рано! Это - молитва пожилого человека (это еще мягко говоря...)

[Фанат]

Да, вот ещё что забыл.
Я не совсем понял, чем отличается настоящий сталинист от ненастоящего

Я согласен, Till, что слово "настоящий" в моей фразе - лишнее, спасибо.

"С кем я - вопрос исключительно мой"

В том-то и дело, что сталинист не усидит на концерте ТСШ именно потому, что не может согласиться с этим тезисом, которым пронизан весь дух творчества ТСШ! И еще. Встречали ли Вы сталиниста с развитым чувством юмора? Я не могу себе его представить...
И Вы, мне кажется, неправы в том, что достижения Советского Союза надо приписать Сталину, если мы осуждаем его преступления. Во многом эти достижения состоялись не благодаря, а вопреки его деятельности. А иначе мы должны будем оправдать и Гитлера, поднявшего промышленность Германии за считанные годы. Нельзя отделять достижения от заплаченной за них цены. И неважно, что расплата Германии за подвиги Гитлера наступила уже через 12 лет, а агония Советского союза продолжалась почти 70 - тем хуже для нас...

[Ginzzburg]

По-моему сталинист - по определению упертое существо. Абсолютная нетерпимость к другим точкам зрения - основная черта сталиниста.

Во многом эти достижения состоялись не благодаря, а вопреки его деятельности.

Именно! Шарашки, двигавшие науку страны. Миллионы зеков, строившие все эти магнитки и днепрогесы. Голодомор и колхозное рабство...
Да даже с точки зрения просто рационального использования живой силы, деятельность Сталина - страшнейшее головотяпство.
Так что именно вопреки.

[NAL65]

Речь, по-моему, всё-таки о другом изначально шла... Позиции то друг друга нам хорошо известны, имхо.
А ведь, на самом деле, пацаненку-сироте все равно, кто убил его отца: государев служитель или бандит-рэкетир...
Если вам нравится социализм, то вам должен нравиться дефицит и тайная полиция, если вам нравится капитализм, то вам должна нравится безработица и жесткая, до смерти, конкуренция ((с) - не помню кто)

Абсолютная нетерпимость к другим точкам зрения - основная черта сталиниста.

Илья, не только... Еще, например, религиозного фанатика. Я бы сказал, что нетерпимость такого рода - удел недалекого человека вне зависимости от его политических убеждений.

[Ginzzburg]

Согласен, не только. Просто поскольку здесь речь идет именно о сталине и сталинистах...

[Фанат]

Если вам нравится социализм, то вам должен нравиться дефицит и тайная полиция, если вам нравится капитализм, то вам должна нравится безработица и жесткая, до смерти, конкуренция ((с) - не помню кто)

Демократия - очень плохая форма управления. Просто лучше пока еще не существует...
(Примерная мысль Черчилля, дословно, к сожалению, не помню, а искать, извините, некогда - нахожусь на работе...)

[NAL65]

Фанат
Доиграетесь – глядишь, приедет барин,
Он рассудит – кто был большим демократом.

[Фанат]

Доиграетесь – глядишь, приедет барин,
Он рассудит – кто был большим демократом

Вот свежая цитата на смежную тему(Яков Кротов):

В демократических странах есть тени – и деспотизм заявляет, что у него, как истинной и высшей демократии, полно теней. Например, теневая экономика.

[Фанат]

Патриот теперь слово ругательное, а ведь значение этого слова- человек, который любит свою Родину.

Возвращаюсь к этой фразе Игоря. Но не потому, что мне есть что добавить. Просто только что получил от старого друга из Израиля забавную миниатюру, которая кончается следующей фразой:

"Израиль - это единственная страна, в которой если ты ненавидишь политиков, ненавидишь служащих, ненавидишь существующее положение, ненавидишь налоги, ненавидишь качество обслуживания и ненавидишь погоду, означает то, что ты любишь ее."

Воистину так - единственная. У нас, например, тебе в этом случае сразу бросят в лицо, что ты - не патриот...

[Ginzzburg]

Прямо в тему.

Москву наказали Сталиным
АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

[Григорий]

Юные пионеры пришли сегодня на Красную площадь почтить память умершего в этот день пятьдесят семь лет назад Иосифа Сталина.
Нет слов...

[Елена]

Особенно юн и хорош ПИОНЭР чуть сзади справа с красными гвоздиками и пакетом с закусоном!

[Ginzzburg]

Это вожатый

[Жестянщик]

Сейчас по первой TV-1 в "Пусть говорят" идет вопрос о портретах Сталина

[Ginzzburg]

Достойная передача.......

[Жестянщик]

Не могу успокоиться... Не ожидал, сидя на своем шестке, как оно все

[ИРИНА Т]

Достойная передача.......

Вот-вот. Это не полемика, и не решение проблем, и даже не постановка вопроса.

[духовный виталий]

в квартирном вопросе усмотрел сюда ссылку

О! Прозвучали чрезвычайно важные слова - о личной ответственности. Вот что меня ещё сильно смущало в имевшейся формулировке: понимаете, "кровавый тиран", "единоличный владыка" и всё такое подобное несколько снимает груз вины с многих прочих... Если бы Сталин был патологическим садистом, методично прикидывающим с утра, какого бы младенца ещё убить и съесть к ужину - это была бы только половина трагедии. Но ведь многие и из находящихся в его непосредственном подчинении, и из лиц, рангом пониже, и из самых низовых работников - тоже отнюдь не были "белые и пушистые"...
Мне кажется, так: либо мы признаём Сталина единолично виновным за все ужасы, что творились в стране - но тогда мы должны признать за ним же всё хорошее, что происходило в СССР за годы его правления. Либо наоборот, мы в полной мере разделяем заслугу Сталина в свершениях Советсткого Союза с заслугами рядовых "свершителей" - но тогда и ответственность за все беззакония Сталин разделяет с рядовыми исполнителями. Как любили говорить древние римляне - "третьего не дано".

мне забавна такая логика

я только одного понять не могу
а чего при этом сталине хорошего было?
люди вспоминают свою молодость и как им было молодым хорошо
это я могу понять
тут уж сталин,не сталин роли не играет
молодым быть вообще прикольно

чего,война была хорошая чтоли?
или там коллективизация была хороша?
или чего, охренетительно развились науки и искусства?
чего там вообще хорошего было?
может быть была весёлой партийная дискуссия?
или чудеса индустриализации?
днепрогэс чай при батюшке царе проектировали
если мне память не изменяет

какие к чёрту свершения советского союза?
о чём вы вообще?

моё мнение такое: всё было плохо
а то что люди помнят хорошее
так это потому что сами люди хороши
а не потому что им хорошо жилось

жили плохо,думали плохо,трудились плохо,
воевали плохо,учили,лечили
даже спали плохо
по ночам
всё ждали чем ночь закончится

и конечно ,
виноватые есть

чтоже касается сталина
то моё мнение такое
это не человек
ничего человеческого за ним не нахожу
никаких человеческих качеств или резонов

родина шмодина бутербродина
его родина-далеко в горах
баранов бы пас ,или как его мать сказала:
лучше бы ты стал священником

всем бы лучше было
чистая правда
и матери,
и сталину,и россии
и нам с вами

ничего человеческого
хоть убей
все эти нелепые лозунги коммунистические
всё это экономическое безумие
военный идиотизм
культ весь этот личности
этот френч идиотский
просто дъявол рябой
и никаких вариантов

никто не может сказать
ради чего
всё что он делал
он делал
ради какого такого величия?
я должен был буквально умереть вместе с чадами и домочадцами
я,и вы и он и она

о чём вообще разговор?
о какой радости
или о каком счастье

тиль?
вы о чем вообще?
если ради сооружения некоего канала надо зарыть энное количество людей
в плановом так сказать порядке?

разве это свершения?
разве этот канал потом идёт со знаком плюс?
вы смотрите на вещи реально
людоеды не бывают выдающимися
или там великими
или допустим владыками

после того как некто покинул разряд людей
к нему,по моему мнению можно применять
любые эпитеты

суть в том и заключается
что в отличии от всех
кто людей убивал ,жарил
разделывал и подавал к столу
сталин и.в. их ел
причём делал он это потому,
что считал это правильным и хорошим
а не потому ,что был голоден
или там сумашедшим был
ну нелюдь
чужой из кино
хищник там.

поэтому дискуссия данная не имеет смысла
человеческие критерии неприменимы в данном,конкретном случае
а нечеловеческие нам недоступны
мы то все люди,человеки
мы можем только констатировать факт
что было такое мол
так уж мол получилось
и сделать так ,чтоб нелюди такие
близко не сидели или там не стояли к трону
вот так я понимаю.

[духовный виталий]

Но надо понять и тех, кто вырос с портретом Сталина, любил его искренне, с молоком матери всосал это.

а зачем нам их понимать?
надо принять то,что есть вещи и люди которые понять невозможно
про сталина-это как раз самое то.

[духовный виталий]

Говорят, что на праздновании 200-летия французской революции, когда китайского премьера спросили о том, какое влияние оказала сия революция на развитие цивилизации, он ответил что-то вроде "Еще очень мало времени прошло для правильной оценки этого явления"
Поэтому я за максимально нейтральные оценки в комментариях.

китайцы просто медленно соображают
хотя надо отдать им должное,не стесняются признавать это на самом высоком уровне.

нейтральные оценки?
давая людоедам и убийцам нейтральные оценки вы на чью мельницу воду лить собираетесь?
ваша интеллигентность тута не работает
как можно быть нейтральным по отношению к таким вещам?
я просто диву даюсь
да вы что?