"Я вовсе не отношу себя к фанатам Шаова. Очень придирчиво к нему отношусь, но с искренним сочувствием, интересом и любовью. Это МОЙ ЧЕЛОВЕК" Т.Зилотова
"Я вовсе не отношу себя к фанатам Шаова. Очень придирчиво к нему отношусь, но с искренним сочувствием, интересом и любовью. Это МОЙ ЧЕЛОВЕК" Т.Зилотова
Hippopo wrote:Черт бы задрал меня, старого дурака, с моим отвратительным злобным языком. Пошутить решил, идиот, а тут из-за моей с виду вполне невинной шутки такие страсти разгораются. Не хватало только, чтобы из-за какого-то паршивого бегемота москали с хохлами сцепились.
уже 200 миллионов оскорблённых.... что делается ...
Hippopo wrote:У отца моего, благословенна его память, было вполне нормальное йеменско-еврейское имя Саадия. Так, увы, получилось, что он погиб всего через 10 дней после моего 16-летия, так что паспорт получать я пошел как раз, как только встал после шивы. И потому был на взводе, и бурно отреагировал, когда увидел в свежесрубленном паспорте отчество Садийович. Паспортистка здраво заявила, что не будет переделывать и портить дефицитный бланк из-за какой-то жидовской морды. Я, натурально, остервенел и поскакал скандалить к начальнику паспортного стола. Тот посмотрел в бумаги и заявил: "Это что, имя? Это же собачья кличка! Марья Ивановна, ничего не меняйте, пусть так побегает"...
У российских паспортистов привычки похоже не очень изменились.
Я уже упоминал что привозил детей в 2008 как американцев что потребовало регистрации в трехдевный срок в паспортном столе. Тот визит (обернулось двух-дневным предприятием) буду помнить долго. Одно из требований пастпортистки было - всё должно быть точно как в паспорте, исправления не разрешены! Пишу : Elizabeth Kuznetsov". Кидает это мне обратно в окошко - фамилие неправильное! Так как же неправильное - ведь как в паспорте! "А почему Вы записали её Kuznetsov? Разве Вы не знаете как пишется женская фамилия?" Не помню что ответил, надо было наверное сказать - как женская фамилия пишется - знаю, но фамилия этой "женщины" - Kuznetsov.
Эта душка от меня натерпелась, видать, за 10 минут до 5 часов закрыла перед моим носом жалюзи на окошке. Я по привычке заблеял - еще ж 10 минут, я ж здесь с утра маюсь, да побойтесь Б-га, и пр.! Она - поворачивается о охраннику "Милиция!"
Так что оказалось руки российского паспортного стола тянутся даже через океан. Жив курилка.
Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
Видимо, у них не было на этот счёт соответствующих инструкций - подобные случаи были редкими. Может, стоило девочку в Америке зарегистрировать как Kuznetsoff?
Максимыч wrote:Может, стоило девочку в Америке зарегистрировать как Kuznetsoff?
Задача была иметь всю семью на одной фамилии. Хотя никого тут не колышет как ты себя назовешь, только документ представь что ты сменил имя. Сын у меня оказался Kouznetsov, наследие французского периода. Между рождением его и Лизы вы сменили официальный язык на английский, так что у нее папа был уже Kuznetsov. Когда мы хотели Роме тоже сменить фамилию "для простоты" - он наотрез отказался. Так и ходит, и связываться с ним по этому поводу я не буду.
A некий Kuznecoff жил в том же многоквартирном доме в котором мы поначалу поселились по приезде в Миннеполис. Вояка, из второго поколения. Его папа застрял в Шанхае в 1919, оттуда в конце концов перебрался в Америку. Языка не знал, думал что английская "С" это то же, что русская "Ц", так и записался. Тоже в армии служил. По-моему, в разведке, но мы на эти темы не говорили.
Что жизнь? Лишь долгосрочная аренда,
А платим мы бессмертною душой...
Ситуация, обратная нашей. У нас все знают, что г-н Кузнецов и г-жа Кузнецова - на одной фамилии. В другой стране Mr. Kuznetsov и Mrs. Kuznetsova - разнофамильные. Интересно, как обходятся представители других стран, в которых мужские и женские фамилии различаются - те же литовцы, например, или чехи и словаки. Насколько помню, знаменитая теннисистка Мартина Навратилова, например, при получении американского гражданства фамилию не меняла. Хотя, учитывая её ориентацию, могла бы и поменять
Скажите в Одессе "на Аркадии", а не "в Аркадии" и на вас посмотрят точно так же, как если вы отвердите букву -е- в имени города.
Насчёт отчеств—они вроде бы у грузин есть—дзе и асули. Ещё есть ибны. Не помню где, может в Болгарии, вместо фамилий—отчества.
Насчёт Кузнецова, может лучше давать аналоги—Ковальчук-Смит- Ковач-Ковалёв и т.п., Мельников-Мюллер, Кравец-Швец, Сапожников-Шустер-Чоботяр, Попов-Попеску и т.д.
Ещё один курьёз: по правилам ческого и словацкого языков женские фамилии заканчиваются на vá, так вот однажды услышал по словацкому ТВ, что поёт Алла Пугачевова.
Ещё другажды, увидев в русскоязычной соц. сети фамилию Щитев, написал парню, что у вас у венгров так то и так то, на что тот спросил, а откуда я знаю, что его отец—венгр. Я ответил, что всё обо всех знаю, но на самом деле что только не(или -ни-) делали с венгерской фамилией Sütő—ну аж никак она не транскрибируется русско-украинскими фонемами. Видел я варианты Щитьев, Шитиев, видел и украинский вариант( я бы даже сказал галицийский)—Щитів, фамилия доктора, у которого я был на приёме. Когда просто так сказал, что (это во Львове было) "у вашому Берегові мені зробили рентген", то он удивился и оказалось, что я угадал и тот именно из Берегово. Самым подходящим мне представляется вариант фамилии, который я увидел в Зеленограде у дядьки из Виноградово(родина Бартока)—Шуто. А когда мне одна моя подруга назвала свою фамилию—Шута, то я спросил, не было ли у неё в роду венгерских женщин, и она дала положительный ответ.
Повышенный интерес к описанным ситуациям можно, наверное, объяснить некоей реликтовой абсолютизацией собственной культурной среды на всё остальное, которую мы здесь пытаемся преодолеть, но которая всё-равно остаётся в подсознании. Думаю, лучший выход—воспитание детей, да и себя, в мультикультурных традициях, в традициях равноценности любого доступного языка. Тогда и жалко не будет того, что дети не знают языка предков. А оно им надо—знать? Язык—это прежде всего средство общения, это главная его функция. И если эта функция теряется в силу отсутствия среды общения, то всплывает надуманность и искусственность всех остальных языковых ценностей. Не надо забивать детям голову языком, если он им не пригодится в жизни, они всё-равно его забудут. Язык—это динамическое образование, которое, как бы его ни кодировали и вводили правила, всё-равно меняется со временем. Языки приходят и уходят, появляются и исчезают, оставляя после себя в культуре лишь то, что необходимо людям для жизни.
Я склонен почти во всем согласиться с Герой. Ведь не учим мы сейчас в школе греческий и латынь, как учили еще 100 лет назад. Тем не менее считаем себя (возможно, завышая самооценку) культурными людьми (мы ж не гопники - культурные люди! (С)).
НО! Определенная часть людей - лингвисты, языковеды и т.д. - все же должны знать эти языки, изучать их и активно работать в них. Иначе они умрут - и будет потеряна существенная часть человеческой культуры, и наступит момент, когда потребуются колоссальные усилия на расшифровку памятников литературы и искусства, - подвиги вроде Шамполиона.
Елена wrote:В языке много необъяснимых особенностей...
...как и в женской консультации.
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
