Нужные слова (выложено на сайт)
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте https://www.shaov.net/.
И в шутку, и всерьёз… Памятка комментаторам от Ростислава Чебыкина
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте https://www.shaov.net/.
И в шутку, и всерьёз… Памятка комментаторам от Ростислава Чебыкина
-
gri
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 15 years 6 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 2 times
Re: Нужные слова
Сергей и Елена
Спасибо.
Редактирую в части концертного текста. Враги и мечи пока пусть зреют.
Спасибо.
Редактирую в части концертного текста. Враги и мечи пока пусть зреют.
-
ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Posts: 17891
- Registered for: 20 years 2 months
- Last visit: 26.03.2025 17:56
- Location: Москва
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 18 times
Re: Нужные слова
С 1.07 - "любимый мой кусок"(С)!olira wrote:Текст (слова) песни «Широка страна моя родная»gri wrote:Ирина-Т
"Но сурово брови мы насупим, если враг захочет нас сломать" (откуда это, Ирина?)
Слова В. Лебедев-Кумач Музыка И. Дунаевский
https://www.youtube.com/watch?v=KISGSGi_eno
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! 

-
gri
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 15 years 6 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 2 times
Re: Нужные слова
Сто раз слышал песню, а вот этих слов уже не помню. Наверное, примелькалась, и помнится только припев. Кстати, у ТС она не раз поминается - в "Песне делтапланериста", здесь, вроде, еще где-то совсем недавно было.
-
Ushwood
- Парадоксов друг
- Posts: 6201
- Registered for: 16 years 9 months
- Last visit: 19.04.2026 21:43
- Location: Москва
- Has thanked: 103 times
- Been thanked: 1239 times
Re: Нужные слова
Следует упомянуть еще одно отличие концертного варианта исполнения от дискового. На концертах Тимур всегда поет "Идите в жопу, дорогой" - нигде нет "моего родного". Возможно, он внял критике, что рифма "дорогой - мой родной" уже "замылена" песней "Не ходи".
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
-
olira
- Шаорезада
- Posts: 6901
- Registered for: 15 years 8 months
- Last visit: 21.04.2026 18:37
- Location: г.Королев
- Has thanked: 354 times
- Been thanked: 292 times
Re: Нужные слова
В "Патриотическом марше": человек проходит как хозяин, если бабки есть, конечно, у него.gri wrote:Кстати, у ТС она не раз поминается - в "Песне делтапланериста", здесь, вроде, еще где-то совсем недавно было.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
-
gri
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 15 years 6 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 2 times
Re: Нужные слова
К сожалению, я не помню, какой текст был на Питерском концерте. Своего мнения, соответственно, по данному вопросу не имею. Если коллеги сочтут нужным - конечно, отразим в комментарии. Жду.
______________
Правильно, Елена! Я же помню - совсем недавно слышал (диск с "Патриотическим маршем" впервые услышал осенью).
______________
Правильно, Елена! Я же помню - совсем недавно слышал (диск с "Патриотическим маршем" впервые услышал осенью).
-
Gera
- Жизнелюб
- Posts: 4883
- Registered for: 20 years 1 month
- Last visit: 31.07.2023 11:44
- Location: Львов
- Been thanked: 9 times
-
Максимыч
- Вольный Каменщик
- Posts: 21296
- Registered for: 20 years 2 months
- Last visit: 09.12.2016 21:34
- Location: Каменск-Шахтинский
- Been thanked: 2 times
Re: Нужные слова
Зачем так категорично? Надо учитывать все комментарии. Хотя как раз с сожжёнными "Нивами" действительно притянуто 
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
-
gri
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 15 years 6 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 2 times
Re: Нужные слова
Думаю. Пытаюсь найти оптимальную формулировку - там нет прямой цитаты, и в то же время несколько параллелей, пока не вытанцовывается.
-
Gera
- Жизнелюб
- Posts: 4883
- Registered for: 20 years 1 month
- Last visit: 31.07.2023 11:44
- Location: Львов
- Been thanked: 9 times
Re: Нужные слова
А с "а(о)рго(а)тическим", значит, — нет. Радует!Максимыч wrote: с сожжёнными "Нивами" действительно притянуто
Насчёт "нив"—есть прецендент, но вот конкретно не всплывёт никак.
Long live rock'n'roll!
-
Максимыч
- Вольный Каменщик
- Posts: 21296
- Registered for: 20 years 2 months
- Last visit: 09.12.2016 21:34
- Location: Каменск-Шахтинский
- Been thanked: 2 times
Re: Нужные слова
В том, что прецеденты были, сомнений как раз, к сожалению, нет. Но другие толкования гораздо более очевидны. Версию же с заменами "а" на "о" и наоборот не рассматриваю ввиду её полной абсурдности. "Нужные слова" у Тимура ничего общего с эротизмом не имеют.Gera wrote:А с "а(о)рго(а)тическим", значит, — нет. Радует!Максимыч wrote: с сожжёнными "Нивами" действительно притянуто
Насчёт "нив"—есть прецендент, но вот конкретно не всплывёт никак.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
-
gri
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 15 years 6 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 2 times
Re: Нужные слова
Добавил. Или дать более развернуто?Ushwood wrote:На концертах Тимур всегда поет "Идите в жопу, дорогой" - нигде нет "моего родного".
Но если враг коварный снова
Придет к нам наши нивы жечь,
Ответим мы ему сурово
Словами, острыми, как меч:
Вариант комментария: Строфа вызывает сложные ассоциации с несколькими источниками: "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет" (Александр Невский) "Их села и нивы за буйный набег/обрек он мечам и пожарам" (А.С. Пушкин, "Песнь о Вещем Олеге"), "Hо суpово бpови мы насупим/Если вpаг захочет нас сломать" (В. Лебедев-Кумач, "Широка страна моя родная") и другими.
-
ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Posts: 17891
- Registered for: 20 years 2 months
- Last visit: 26.03.2025 17:56
- Location: Москва
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 18 times
Re: Нужные слова
Меня что-то этот комментарий напрягает. Язык Блок использовал, но не грубый и жесткий, а, скорее, частушечный, в стиле уличного куплета типа "савояровского" языка. Он даже жену - Любу Менделееву - вроде возил слушать этот язык перед чтением поэмы. «Двенадцать» — вообще ироническая вещь. Я бы добавила, что там блатной стиль чувствуется. Как у Тимура при появлении Капитонаgri wrote:Так даже Блок не выражался,/ Хоть и пьющий был мужик - существует мнение, что Александр Блок в своей поэме "Двенадцать" (1920), специально использовал жесткий, даже грубый язык, чтобы читатель мог представить то, что написано на бумаге: отряд из 12 бойцов Красной Армии идет по городу, сметая все на своем пути.
Но остальное, про "чтобы читатель мог догадаться и представить" - это субъективно. "Что хотел сказать нам автор? Тут ведь хрен же его знает!"
А вот пару слов про "пьющий был мужик" добавить, думаю, стоит. Аккуратно.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! 

-
gri
- Пришелец Константин
- Posts: 1410
- Registered for: 15 years 6 months
- Last visit: 13.07.2022 22:34
- Location: сначала из Черкесска
- Been thanked: 2 times
Re: Нужные слова
Ирина, я буду Вам признателен за лучший вариант. Тут мне тоже не все нравится. В частности, про "пьющий мужик" хотелось бы написать, но у меня нет сколько-нибудь внятной информации. Вроде как он нюхал (из коробочкиИРИНА Т wrote:Меня что-то этот комментарий напрягает.
-
Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Posts: 14350
- Registered for: 20 years 2 months
- Last visit: Yesterday 10:35
- Location: Нахичевань-на-Дону
- Has thanked: 46 times
- Been thanked: 101 times
Re: Нужные слова
По большому счёту, строчка "Хоть и пьющий был мужик" настолько исчерпывающа, что сама себе есть комментарий в комментарии не нуждается.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
-
ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Posts: 17891
- Registered for: 20 years 2 months
- Last visit: 26.03.2025 17:56
- Location: Москва
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 18 times
Re: Нужные слова
Согласна с Князем.
Блок был "пьющий мужик", о чем красноречиво говорят его некоторые поэтические циклы. А вот алкоголиком его назвать никто не решался (в отличие от Мусоргского
).
Блок был "пьющий мужик", о чем красноречиво говорят его некоторые поэтические циклы. А вот алкоголиком его назвать никто не решался (в отличие от Мусоргского
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! 

-
Максимыч
- Вольный Каменщик
- Posts: 21296
- Registered for: 20 years 2 months
- Last visit: 09.12.2016 21:34
- Location: Каменск-Шахтинский
- Been thanked: 2 times
Re: Нужные слова
Вообще-то он не только пил и из коробочки нюхал (а кто во времена "Серебряного века" не пил и не нюхал?
). Его и в антисемитизме обвиняли... Особой изысканностью слога же Блок (в отличие опять-таки от многих поэтов "Серебряного века") не отличался - даже в "Незнакомке" это грубоватое "И пьяницы с глазами кроликов In vino veritas кричат" и "Уйди, ужасное чудовище! Я знаю - истина в вине" (кстати, ноги пьющего мужика, похоже, отсюда растут
). Скорее всего, лучше оставить без комментариев.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
-
ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Posts: 17891
- Registered for: 20 years 2 months
- Last visit: 26.03.2025 17:56
- Location: Москва
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 18 times
Re: Нужные слова
"Ты право, пьяное чудовище!"(С)Максимыч wrote:Уйди, ужасное чудовище!
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! 

-
ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Posts: 17891
- Registered for: 20 years 2 months
- Last visit: 26.03.2025 17:56
- Location: Москва
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 18 times
Re: Нужные слова
У Блока язык изящный и утонченный, даже в этом цикле.
И про кроликов, и про чудовище - в традиции Серебряного века.
Прямо музыка...
И про кроликов, и про чудовище - в традиции Серебряного века.
Прямо музыка...
Скрытый текст:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! 

-
Максимыч
- Вольный Каменщик
- Posts: 21296
- Registered for: 20 years 2 months
- Last visit: 09.12.2016 21:34
- Location: Каменск-Шахтинский
- Been thanked: 2 times
Re: Нужные слова
У меня ещё со школьных лет отложилось "Уйди..."
Не знаю, почему. Уверен, что даже в книге виделось бы так. Вот на мониторе - таки нет 
А насчёт музыки - уж совершенно не понимаю, почему, но Блока почти не поют. У нас в институте один парень (нет-нет, не тот, что проткнул себе сердце шилом) так вдохновенно пел под гитару "О доблести, о подвигах, о славе..."... А потом одна моя знакомая, которой я это рассказал, спела её же под пианино. Наверняка кто-то и "Незнакомку" поёт.
P.S. Мне понравился Гоша Куценко в роли Блока в "Гарпастуме". Попал в образ
А насчёт музыки - уж совершенно не понимаю, почему, но Блока почти не поют. У нас в институте один парень (нет-нет, не тот, что проткнул себе сердце шилом) так вдохновенно пел под гитару "О доблести, о подвигах, о славе..."... А потом одна моя знакомая, которой я это рассказал, спела её же под пианино. Наверняка кто-то и "Незнакомку" поёт.
P.S. Мне понравился Гоша Куценко в роли Блока в "Гарпастуме". Попал в образ
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
