Пора, мой друг, пора (выложено на сайт)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Пора, мой друг, пора
Платон и Сократ разъяснять надо обязательно.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пора, мой друг, пора
Не совсем понял. Предлагается не давать справку о Платоне и Сократе? Обычно об исторических личностях мы справку даем. Имейте ввиду, что мои, например, дети еще представляют, кто такой Ленин (смутно), а вот уже кто такой Маркс Энгельс - точно не знают, хотя и слыхали, наверное.Арника писал(а):Не думаете же Вы, что стоит разъяснять, кто такие Платон и Сократ?
"А ты кету едал?
-Навалом. Под пиво, или бутерброды к чаю.
- А вот мои дочки ее уже не пробовали. Они меня спрашивают, что такое кета и горбуша, а я им отвечаю, что это такие вымершие рыбы, вроде динозавров. А они будут рассказывать то же самое своим детям про селедку" (из АБС, по памяти)
А что до "шутки" - я, собственно, хотел оживить комментарий, чтобы избавиться от излишней "академичности". Старые комментарии хороши в этом отношении .
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пора, мой друг, пора
Маркса и Энгельса - два человека, Ульянова-Ленина - одна человека, а Слава КПСС - совсем не человека!
А серьёзно - конечно, Платона и Сократа откомментировать нужно. Может, разве что без упоминания о "шутке автора". Хотя, опять же, тогда будет слишком академично
А серьёзно - конечно, Платона и Сократа откомментировать нужно. Может, разве что без упоминания о "шутке автора". Хотя, опять же, тогда будет слишком академично
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Пора, мой друг, пора
А может Платона и Сократа а глоссарий? Они же в разных песнях упоминаются?
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пора, мой друг, пора
В глоссарий - само собой. Но тут же ещё "Платон - ученик Сократа"
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Ushwood
- Парадоксов друг
- Сообщения: 6080
- Стаж: 14 лет 8 месяцев
- Заходил(а): Вчера 22:55
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1092 раза
- Контактная информация:
Re: Пора, мой друг, пора
а кто мешает и это добавить в глоссарий? в раздел "Платон"
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: Пора, мой друг, пора
Не знаю... не пойму я никак, на кого рассчитан комментарий. На человека, знакомого с шахматной терминологией на уровне рокировки и ладейных окончаний, но не слышавшего даже краем уха о том, что Сократ - древнегреческий философ, о котором человечество знает в основном со слов Платона, древнегреческого же философа же... Причём для понимания смысла песни тот факт, что Платон в том или ином контексте может считаться учеником Сократа, не имеет вот уже ровно никакого значения! И не выявляет никаких дополнительных пластов смешного (или грустного) - в отличие от пресловутого ладейного окончания. Разве что - ещё раз упомянуть, что "мальчик Шаов Гоголя Платона читал..."
Впрочем -
Впрочем -
olira писал(а):Платон и Сократ разъяснять надо обязательно.
gri писал(а):Обычно об исторических личностях мы справку даем.
Понятно, - тут уже традиций нарушать нельзя!Максимыч писал(а):конечно, Платона и Сократа откомментировать нужно.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пора, мой друг, пора
И никто, похоже, не понимает. Но я не единожды слышал (в смысле - читал) мнение, что Комментарии позволяют узнать много нового. И мнение это разделяю полностью. Сам узнал массу интересного. Все, что думал по этому поводу, есть в "Концепции комментариев", и пока больше ничего прибавить не могу. Возвращаясь же к нашим философам, имею сообщить, что обнаружил их еще в нескольких текстах,Арника писал(а):не пойму я никак, на кого рассчитан комментарий.
а потому уже разместил там пост со списком.olira писал(а):А может Платона и Сократа а глоссарий? Они же в разных песнях упоминаются?
Значит, здесь надо оставить только ссылку на Глоссарий, предварительно пополнив последний соответствующей статьей.
Если не будет других идей.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Пора, мой друг, пора
Именно из-за того, что я в своё время перестал понимать это, мне пришлось прекратить заниматься Словарём. Были попытки возобновить, была надежда, что кто-то скажет слово, и случится прорыв... но я по-прежнему не представляю, какой комментарий нужен. Такой вот парадокс: раньше представлял, теперь - нет...Арника писал(а):не пойму я никак, на кого рассчитан комментарий
Հիշում եւ պահանջում եմ։
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: Пора, мой друг, пора
Офтопик
Отнюдь, Князь! Ничего парадоксального, - весьма понятно: расширяется круг знаний... и т.д.князь Владимир писал(а):Такой вот парадокс: раньше представлял, теперь - нет...
Пожалуй, мне стоит обратиться к анналам... или к архивам? Потому что, невзирая на Концепцию (по-прежнему с уважением отношусь к этому труду gri, но чувствую, что пора мне его перечесть...), мне пока что подход к Комментарям представляется довольно-таки разноплановым...князь Владимир писал(а): раньше представлял...
Глоссарий - это дело другое.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пора, мой друг, пора
Спасибо на добром слове, но в упомянутой теме есть много иных, заслуживающих внимания мнений. Я всего лишь пытался их обобщить, и придать им привычную мне форму руководящего документа. И отнюдь не уверен, что получилось.Арника писал(а):по-прежнему с уважением отношусь к этому труду gri,
Однако ж, мы с вами заболтались, а нас ждет
Чацкий Александр Андреевич - главный герой стихотворной комедии Грибоедова «Горе от ума». Грибоедовым описывается как "Остер, умен, красноречив", а также: "Заметно, что вы желчь на всех излить готовы".
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: Пора, мой друг, пора
Предлагаю кое-что сократить, а кое-что добавить. Отвечу за каждое сокращение и добавление (при необходимости).gri писал(а):Чацкий Александр Андреевич - главный герой стихотворной комедии Грибоедова «Горе от ума». Грибоедовым описывается как "Остер, умен, красноречив", а также: "Заметно, что вы желчь на всех излить готовы".
Чацкий - один из главных персонажей комедии А.С.Грибоедова «Горе от ума». Из обращённых к нему или описывающих его реплик других действующих лиц: "Заметно, что вы желчь на всех излить готовы"; "Остер, умен, красноречив".
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Пора, мой друг, пора
Смею напомнить: "лежит не читанный Платон" Так что не факт, что читал. Просто знает, что он ученик Сократа.Арника писал(а):Разве что - ещё раз упомянуть, что "мальчик Шаов Гоголя Платона читал..."
Скрытый текст:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пора, мой друг, пора
Ничего не имею против.Арника писал(а):Предлагаю кое-что сократить, а кое-что добавить.
Я не интересовался специально этим вопросом, но судя по Вики - есть и другая точка зрения, окончательно вопрос не решен.ИРИНА Т писал(а):Вообще-то до ученичества (инициации) Платона звали Аристокл.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Пора, мой друг, пора
"Что произошло до Горбачёва, в целом очень всё недостоверно..." (Сgri писал(а):судя по Вики - есть и другая точка зрения
Я в основном пользовалась другими источниками. Считалось, что Аристокл родился в очень богатой, аристократической семье, получил самое лучшее образование, обладал многими талантами, особенно прославился как великий поэт. Практически Пушкиным того времени был. Но уходя в ученики к Сократу, приказал сжечь все свои поэмы (в виде свитков).
Хотя личность Платона была впоследствии мифологизирована, и возведена в культ божественных...
Сейчас это уже не так важно и нет смысла дискутировать.
Как говорится, "бедный
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- timurovka
- Николавна
- Сообщения: 1283
- Стаж: 17 лет 3 месяца
- Заходил(а): 20.08.2023 18:24
- Откуда: г.Николаев, Украина
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Пора, мой друг, пора
Максимыч писал(а):Маркса и Энгельса - два человека, Ульянова-Ленина - одна человека, а Слава КПСС - совсем не человека!
Скрытый текст:
моя муза - из Советского Союза ...
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пора, мой друг, пора
Да это такой баян, что я долго стеснялся (про чукчу на каком-то там Съезде Партии )
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Пора, мой друг, пора
Вот уже два поколения выросли... Если для Максимыча баян, то что про нас говорить...Максимыч писал(а):Да это такой баян
был еще грузинский вариант "Вахо, узнай в Москве две вещи: почем там помидоры и кто такой Слава КПСС"
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: Пора, мой друг, пора
И тогда ... Где ж Александр Андреич?gri писал(а):Ничего не имею против.
Слова "Парфенон", "вакханки", "сатир", "Дионис" и "гастроэнтеролог" мне представляются настолько широко известными, что в контексте данной песни всё это комментировать - бумагу переводить. Смысл один:
"Получается, я - пас.
Я уволился в запас."
То есть :"Отцвели уж давно хризантемы в саду". Или: "Теперь, брат, я не тот!"
Разве что откомментировать смену божества? Диониса на гастроэнтеролога (и почему тот в жертву требует бухло)?
Если я верно поняла, арготизмы считаются вечными, и потому всем поколениям понятными; а не то "кент" и "бухло" можно было бы перевести для благодарных потомков.
Вот "Как говорится - дом, жена..." можно представить отсылкой к фразе Абдуллы из "Белого солнца пустыни". Хотя, может быть, и это очевидно?
gri упоминал, что ему будет некогда (хотя в "Улетайке" не отметился). - Коллега, где Вы?
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Пора, мой друг, пора
Арника писал(а):я на дверце машины своего друга Славы писала пальцем по грязи "Слава КПСС" Славы писала пальцем по грязи "Слава КПСС"
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!