Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Имеете ввиду - оставить "толстение"? Мне это несколько режет слух (или глаз?). То ли "знанием авторского замысла", то ли стилистически.Till писал(а):Насчёт энергии покоя - не знаю, не знаю... мне кажется, что простая формулировка здесь не слишком уместна.
Или расширить-углУбить именно научную часть?
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Оставить толстение - противоречит статье Л.Окуня, КМК.
Поискать бы штой-то эдакое, замысловатое, дабы и Автора во всём блеске представить, ну, и самим в грязь лицом не ударить.
Но у меня фантазии не хватает. С меня гламура и глянца будет, - ваяю по мере сил... если никто ранее не предложит удачного варианта.
Поискать бы штой-то эдакое, замысловатое, дабы и Автора во всём блеске представить, ну, и самим в грязь лицом не ударить.
Но у меня фантазии не хватает. С меня гламура и глянца будет, - ваяю по мере сил... если никто ранее не предложит удачного варианта.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Нет, с физической точки зрения с толстением все в порядке - масса растет, а с ней, соответственно, и энергия покоя.
А если так:
Энергия покоя - одним из следствий теории относительности Эйншейна является наличие энергии у покоящегося тела даже в отсутствие действующих на него сил. Эта энергия равна массе тела, умноженной на квадрат скорости света. С ростом массы растет и энергия покоя.
А если так:
Энергия покоя - одним из следствий теории относительности Эйншейна является наличие энергии у покоящегося тела даже в отсутствие действующих на него сил. Эта энергия равна массе тела, умноженной на квадрат скорости света. С ростом массы растет и энергия покоя.
Последний раз редактировалось gri 19.08.2012 19:21, всего редактировалось 1 раз.
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Изячно... (только запятую добавьте после "равна массе тела", пожалуйста )
Насчёт "следствий" - это корректно? Если да - я "за".
Насчёт "следствий" - это корректно? Если да - я "за".
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
СделаноTill писал(а):Подытожим предварительные наработки на этой стадии
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Да, это стандартная формулировка.Арника писал(а):Насчёт "следствий" - это корректно?
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Модератор, а Лопахина с вороной уже обсудили? Я что-то пропустила?Till писал(а):Продолжаем обсуждение:
Глянцевые лица
Энергия покоя
Позволю себе напомнить суть вопроса.
На сайте:
Мои сомнения, предложения и аргументация:как печально на пеньке сидит ворона. Пришли Лопахины и вырубили сад - Лопахин, персонаж пьесы А.П. Чехова «Вишнёвый сад». К Чеховской метафоре «сад – Россия» автор добавляет сидящую на пне вырубленного сада ворону - символ гибели, разрушения и обмана.
Итак, мой вариант статьи:Не знаю, стоит ли комментировать «на пеньке сидит ворона», - символ, понятный на обыденном уровне (или просто зарисовка, вызывающая различные, но равно грустные чувства у слушателя).
О Лопахиных. – Не стоит ли добавить «новый хозяин сада»? ведь речь именно об этом, что не оккупанты, а новые хозяева «вырубили сад». « Лопахин – купец, действующее лицо пьесы А.П.Чехова «Вишнёвый сад», новый хозяин сада.»
Пришли Лопахины и вырубили сад. Лопахин – купец, действующее лицо пьесы А.П.Чехова «Вишнёвый сад», новый хозяин сада
Как писал в соседней теме Павел:
ppd писал(а):Зачем читателям комментариев всё разжёвывать - пусть сами додумывают, что хотел сказать автор.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Нет не обсудили. Отложили. Но, конечно, с удовольствием вернёмся.
С ликвидацией вороны - могу только согласиться.
Во-вторых, есть во всём этом определённая нелогичность. Либо мы просто указываем на принадлежность этого героя (т.е., просто останавливаемся на "Лопахин – действующее лицо пьесы А.П.Чехова «Вишнёвый сад»" и ставим точку), либо, если всё же входим в дальнейшие объяснения, то касаемся сущности метафоры у ТШ, то есть кратко поясняем сущность коллизии (то, что прекрасный сад был вырублен расчётливым дельцом). "Новый владелец" - это, мне кажется, серёдка наполовинку, утяжеляет, но при этом ничего не добавляет по существу.
С ликвидацией вороны - могу только согласиться.
Во-первых, всё же ведущее определение - действующее лицо пьесы Чехова. Оно должно стоять первым номером.Арника писал(а):Пришли Лопахины и вырубили сад. Лопахин – купец, действующее лицо пьесы А.П.Чехова «Вишнёвый сад», новый хозяин сада
Во-вторых, есть во всём этом определённая нелогичность. Либо мы просто указываем на принадлежность этого героя (т.е., просто останавливаемся на "Лопахин – действующее лицо пьесы А.П.Чехова «Вишнёвый сад»" и ставим точку), либо, если всё же входим в дальнейшие объяснения, то касаемся сущности метафоры у ТШ, то есть кратко поясняем сущность коллизии (то, что прекрасный сад был вырублен расчётливым дельцом). "Новый владелец" - это, мне кажется, серёдка наполовинку, утяжеляет, но при этом ничего не добавляет по существу.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
«Пустому месту не пристало пузыриться».
Мне кажется, что Автор отсылает нас к пузырьковой камере- прибору для обнаружения в т.ч. элементарных частиц, которые оставляют в камере след из пузырьков. В данном случае сарказм (и игра смыслами слова «элементарная») Автора: элементарные, человеческие вещи не оставляют следа (не остались) в пустом гламурном месте. Может не очень аргументированно выразился, хочу просто донести эту точку зрения.
Мне кажется, что Автор отсылает нас к пузырьковой камере- прибору для обнаружения в т.ч. элементарных частиц, которые оставляют в камере след из пузырьков. В данном случае сарказм (и игра смыслами слова «элементарная») Автора: элементарные, человеческие вещи не оставляют следа (не остались) в пустом гламурном месте. Может не очень аргументированно выразился, хочу просто донести эту точку зрения.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Интересная мысль!
О пузырьковой камере я не подумал. Только, помнится, удивило непривычное применение слова. Интересно бы у Автора поинтересоваться, почему он это слово употребил. Не исключено, что догадка верная, и тогда надо будет это включать в комментарий.
А кто-нибудь вообще хоть раз встречал в жизни слово "пызыриться" в смысле "выпендриваться", "заноситься" и т.п. Я - нет.
По Лопахину и пернатым.
Ворону лучше действительно убрать (это нежелательное толкование авторского замысла) а Лопахина и сад, наоборот, развить - ведь за ним идет сожаление о горькой судьбе вечных ценностей, символом коей в данном случае можно считать срубленый вишневый сад.
Такое мое общее мнение.
О пузырьковой камере я не подумал. Только, помнится, удивило непривычное применение слова. Интересно бы у Автора поинтересоваться, почему он это слово употребил. Не исключено, что догадка верная, и тогда надо будет это включать в комментарий.
А кто-нибудь вообще хоть раз встречал в жизни слово "пызыриться" в смысле "выпендриваться", "заноситься" и т.п. Я - нет.
По Лопахину и пернатым.
Ворону лучше действительно убрать (это нежелательное толкование авторского замысла) а Лопахина и сад, наоборот, развить - ведь за ним идет сожаление о горькой судьбе вечных ценностей, символом коей в данном случае можно считать срубленый вишневый сад.
Такое мое общее мнение.
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Я тоже не встречал "пузыриться" в смысле "выпендриваться". А вот с пузырьковой камерой ассоциация практически с первого раза (вы что, ждете чтобы наша элита была настроена как пузырьковая камера- реагировала на любое минимальное событие?)
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Общее мнение - штука хорошая. Но я предпочёл бы частное определение. М.б., попробуете?gri писал(а):По Лопахину и пернатым.<...>
Такое мое общее мнение.
Что касается "пузырьковой камеры". Я, конечно, не большой знаток ядерной физики, но кое-какую литературу всё ж таки читал. Честно скажу, такого термина никогда не слышал. Он существует? Или это описательное определение?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Пузырьковая камера? Да, в экспериментальной физике второй половины 20 века один из основных инструментов визуального наблюдения треков элементарных частиц. Вдоль пути частицы в перегретой жидкости последняя вскипает, "пузырится", визуализируя путь частицы.
К Лопахину у меня (выше) был такой вариант:
Пришли Лопахины и вырубили сад - Лопахин Ермолай, купец, действующее лицо пьесы А.П. Чехова «Вишнёвый сад», новый хозяин сада. В угоду коммерции цинично вырубает сад, даже не дожидаясь отъезда боготворивших свой сад прежних хозяев, вынужденных его продать.
Вырубаемый вишнёвый сад –образ идеалов, загубленных ради выгоды.
Сейчас этот вариант мне представляется длинноватым, но суть верна.
К Лопахину у меня (выше) был такой вариант:
Пришли Лопахины и вырубили сад - Лопахин Ермолай, купец, действующее лицо пьесы А.П. Чехова «Вишнёвый сад», новый хозяин сада. В угоду коммерции цинично вырубает сад, даже не дожидаясь отъезда боготворивших свой сад прежних хозяев, вынужденных его продать.
Вырубаемый вишнёвый сад –образ идеалов, загубленных ради выгоды.
Сейчас этот вариант мне представляется длинноватым, но суть верна.
Последний раз редактировалось gri 20.08.2012 21:33, всего редактировалось 1 раз.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Я, признаться, думал, что до сих пор используются фотопластинки. Ну, что ж, давайте попробуем дать определение.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Я даже не знаю, какие детекторы сейчас применяют. Но размеры и цена у них чудовищные. CMS ("компактный мюонный соленоид") БАКа размером с девятиэтажку.
Определение дать несложно, вопрос в другом - это "пузыриться" связано с пузырьковой камерой? Вам это слово в таком применении встречалось в жизни, или это находка Автора?
Определение дать несложно, вопрос в другом - это "пузыриться" связано с пузырьковой камерой? Вам это слово в таком применении встречалось в жизни, или это находка Автора?
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Обсуждение по спирали пошло.
ЯТД, не надо навязывать читателям комментариев свои ассоциации. Тем более, небесспорные.[url=http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=8620#p8620]20.02.2007 12:02[/url] инженер Таэль писал(а):Пустому месту не пристало пузуриться
У меня эта строчка ассоциируется ещё и со способом обнаружения и определения элементарных частиц методом "пузырьковых камер", заполненных перегретой жидкостью. Частица, попадая в такую камеру, оставляет след пузырьков, а т.к. камера находится в магнитном поле, то по кривизне следа о частице можно много чего сказать. Хотя именно нейтрино вроде бы так не обнаруживаются.
"Доктор сказал "В морг". Значит, в морг."Till писал(а):Исключаем:
Пустому месту не пристало пузыриться
С хорошим галстуком и волчьей головой
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Думала, у мен "де жа вю". Мы эти пузырьки еще в первой теме перебулькали. Там, помнится, были соображения по проверке утечки газа и обнаружении проколов... А также выражениях "дутый пузырь" и пьесе "Пена" о "пустых", никчемных людях.ppd писал(а):Обсуждение по спирали пошло.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Не поленился перечитать старую тему (кстати, рекомендую. Она по-своему хороша). Действительно, в некоторых вещах мы идём по второму кругу.
Итак, давайте сосредоточимся на главном:
Лопахины
Глянцевые лица
Энергия покоя
Кроме того, я бы подумал о необходимости "женского торса и ослиной головы". Мне, честно говоря, этот пункт кажется лишним, несмотря на его безусловную интересность. Тем паче, как мы убедились, ассоциации он может рождать вполне различные.
"Глянец" жду от Арники.
"Энергия покоя".
"Смотрите! Энергия связана с массой!
Ешьте больше булки и масла,
Если хотите быть энергичным.
Эта формула очень логична!"
Ну, ладно, не о том речь. Григорий, на мой непритязательный (в смысле научной строгости) вкус формулировка неплоха. Но всё же мне кажется, что Вы излишне усложняете проблему, пытаясь "подружить" интуитивно-бытовой смысл со строго научным. Смотрите: Вы подчёркиваете момент возможного отсутствия действующих на тело сил, но одновременно допускаете рост его (тела) массы. Разве эти два момента совместимы? Я, конечно, не спец - но у меня глаз за это как-то цепляется...
Предлагается два варианта.
Слегка видоизменённый вариант gri:
Пришли Лопахины и вырубили сад - Лопахин - действующее лицо пьесы А.П. Чехова «Вишнёвый сад», купец, новый хозяин сада. В угоду коммерции вырубает сад, даже не дожидаясь отъезда прежних хозяев, боготворивших свой сад, но вынужденных его продать.
Максимально упрощённый вариант:
Пришли Лопахины и вырубили сад Лопахин – действующее лицо пьесы А.П.Чехова «Вишнёвый сад»
(ибо "новый хозяин сада" - само по себе, без дополнительных подробностей, выглядит странно. Новый - по отношению к чему?)
Максимально упрощённый вариант мне всё же представляется излишне аскетичным, вроде жизни партизана Боснюка. Пожалуй, я за вариант Григория.
Итак, давайте сосредоточимся на главном:
Лопахины
Глянцевые лица
Энергия покоя
Кроме того, я бы подумал о необходимости "женского торса и ослиной головы". Мне, честно говоря, этот пункт кажется лишним, несмотря на его безусловную интересность. Тем паче, как мы убедились, ассоциации он может рождать вполне различные.
"Глянец" жду от Арники.
"Энергия покоя".
Была у меня в детстве одной из любимых книг "След колесницы" Е.Ефимовского. В поэтично-популярной форме детям рассказывались всякие математические истории вроде геометрии Лобачевского или специальной теории относительности. В одной сцене там описывается диалог газетчика, распространяющего газеты с новостью об открытии Эйнштейна, и "людей из толпы". В числе прочего была там и такая реплика одного из обывателей:gri писал(а):Энергия покоя - одним из следствий теории относительности Эйншейна является наличие энергии у покоящегося тела даже в отсутствие действующих на него сил. Эта энергия равна массе тела, умноженной на квадрат скорости света. С ростом массы растет и энергия покоя.
"Смотрите! Энергия связана с массой!
Ешьте больше булки и масла,
Если хотите быть энергичным.
Эта формула очень логична!"
Ну, ладно, не о том речь. Григорий, на мой непритязательный (в смысле научной строгости) вкус формулировка неплоха. Но всё же мне кажется, что Вы излишне усложняете проблему, пытаясь "подружить" интуитивно-бытовой смысл со строго научным. Смотрите: Вы подчёркиваете момент возможного отсутствия действующих на тело сил, но одновременно допускаете рост его (тела) массы. Разве эти два момента совместимы? Я, конечно, не спец - но у меня глаз за это как-то цепляется...
Во-первых. "Ну, да, носки я разбросал, батон цинично обкусал". Давайте уйдём в сторону от такой прямой оценочности. Во-вторых, как я уже писал, главное определение должно стоять первым.gri писал(а):Пришли Лопахины и вырубили сад - Лопахин Ермолай, купец, действующее лицо пьесы А.П. Чехова «Вишнёвый сад», новый хозяин сада. В угоду коммерции цинично вырубает сад, даже не дожидаясь отъезда боготворивших свой сад прежних хозяев, вынужденных его продать.
Вырубаемый вишнёвый сад –образ идеалов, загубленных ради выгоды.
Предлагается два варианта.
Слегка видоизменённый вариант gri:
Пришли Лопахины и вырубили сад - Лопахин - действующее лицо пьесы А.П. Чехова «Вишнёвый сад», купец, новый хозяин сада. В угоду коммерции вырубает сад, даже не дожидаясь отъезда прежних хозяев, боготворивших свой сад, но вынужденных его продать.
Максимально упрощённый вариант:
Пришли Лопахины и вырубили сад Лопахин – действующее лицо пьесы А.П.Чехова «Вишнёвый сад»
(ибо "новый хозяин сада" - само по себе, без дополнительных подробностей, выглядит странно. Новый - по отношению к чему?)
Максимально упрощённый вариант мне всё же представляется излишне аскетичным, вроде жизни партизана Боснюка. Пожалуй, я за вариант Григория.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Не возражаю. В конце концов - умный поймет.Till писал(а):Слегка видоизменённый вариант gri:
Ну, я тоже не Эйнштейн, прямо скажем. И даже не ШредингерTill писал(а):Вы подчёркиваете момент возможного отсутствия действующих на тело сил, но одновременно допускаете рост его (тела) массы.
Что верно, то верно - кривовато получилось. Конечно, правильнее было написать: "В отсутствие внешних сил и при нулевой скорости большей энергией покоя обладает тело большей массы". А если просто отбросить последнее предложение? А то мне это живо напоминает "В милицию. Члена Массоллита Ивана Бездомного. Заявление. Вчера я пошел с покойным Берлиозом..."
Очень неудобно переходить в новую тему, оставив половину обсуждения в старой. Как бы нам эту проблему того...этого...ИРИНА Т писал(а):Думала, у меня "де жа вю". Мы эти пузырьки еще в первой теме перебулькали.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Свободная частица 2 (выложено на сайт)
Это было сделано, чтобы редактируемый коммент был всегда на виду - первым постом. В принципе, теперь, когда обсуждается вариант, выложенный на сайте, можно и воссоединить темы.