Развивая Фоменко
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Тут речь не столько об исправлениях, сколько о "форматировании" - приведении к стилю всего Словаря. Хотя иногда новые комментарии, наоборот, заставляли переформатировать старые.Олечка писал(а):буду ждать исправлений
Ginzzburg писал(а):Это ж громадная работа проделана!
Преклоняюсь...
Олечка,Олечка писал(а):Я и раньше-то поражалась, как вы вместе ТАКОЕ сотворили! А уж сейчас-то, когда сама попробовала, тем паче! Так что преклоняюсь перед вами Я!
я и сам поражаюсь, как мы всё это сделали (правда, и в прежних песнях далеко не всё сделано). Наверное, моложе были . Боюсь, сейчас я бы по новой за тот объём не взялся.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Олечка
- Ангел-хранитель
- Сообщения: 1056
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 28.02.2020 10:29
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Да я тоже так подумала, но во всех словарях пишут про реку почему-то.князь Владимир писал(а):А поправки тоже будут (не слишком много). Например, Кубань здесь - это не столько река, сколько территория современного Краснодарского края.
А я, блин, думай, че там за слово!)))князь Владимир писал(а):И не "Изурарту", а "из Урарту", то есть "Уркаган" - это "Ур-Каган" "каган Урарту".
Остальное потом - до снукера 2 минуты!
Посмотрите на себя!
Неужели вам не стыдно?
Ну тогда идите спать...
Видимо, уже стемнело!
Г. Остер
Неужели вам не стыдно?
Ну тогда идите спать...
Видимо, уже стемнело!
Г. Остер
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Немножко добавлю к Олечкиному комментарию. Там князь выберет, может, что и пригодится.
Рему и Ромулу можно бы и картиночку популярную с капитолийской волчицей дать.
О происхождении Ромула и его брата-близнеца Рема и безо всякого Фоменки существовали различные версии. Первая: они - сыновья или внуки Энея. Вторая: они сыновья дочери или рабыни альбанского царя Тархетия и духа домашнего очага Лара. И, наконец, третья и основная. Близнецы-сыновья Реи Сильвии и Марса. Близнецов, брошенных по приказанию царя Амулия - дяди Реи Сильвии - в Тибр, вынесло на берег под смоковницей, посвященной Румине, богине вскармливания новорожденных. Но близнецам повезло - корзину, где они находились, подобрала волчица. Она не только не причинила им вреда, но наоборот, вместе с дятлом охраняла и кормила близнецов. Позднее дети были найдены пастухом Фаустулом, который вместе со своей женой Аккой Ларентией воспитал их.
Бесовским платьем во времена Грозного назывались прежде всего штаны разного рода, а впоследствии и вся европейская одежда. Как правило, она и отличалась от «нашей» того времени наличием штанов. По сему европейский костюм до Петра был на Руси в запрете.
(Вспомните в фильме «Иван Васильевич меняет профессию» Грозный-Яковлев, увидев треники: Ой, бесовская одёжа!)
Да и после долгое время европейская одежда считалась чуждой, "бесовской".
В религиозных закрытых общинах, монастырях очень долго называли бесовским платьем «мирскую», нарядную одежду, особенно с обнаженными руками или платья в обтяжку.
Но в песне, я думаю, Тимур имеет ввиду именно штаны.
Кстати, о Хеллуине на Руси.
Необходимо иметь в виду, что в Древней Руси всегда всякого рода маскарад (пере-ряживание) непосредственно соотносился с антиповедением, т е ему в принципе присваивался «черный», колдовской смысл. В святочных, масленичных, купальских и прочих «маскарадах» ряженые изображают бесов или нечистую силу и сопровождаются всевозможными бесчинствами. Чем не хеллоуин?
И очень религиозный Иван Грозный, как ни странно, очень любил такие «переряживания» (как, впрочем и Петр Первый впоследствии). Иногда это был «хеллоуин»-наоборот, потому что выражался в кощунственной для того времени имитации церковных обрядов . Например, «ряженый монастырь Грозного в Александровской слободе», — когда опричники рядятся в монашеское платье, а сам царь называет себя игуменом этого карнавального монастыря.
Слово «опричнина» вообще означает - «отдельное, стороннее», «то, что оприч», так одновременно и «кромешное» - «то, что кроме» и, тем самым, связывается с потусторонним — изнаночным, бесовским началом; соответственно, в опричниках народ видит именно «кромешников» (ср тьма кромешная как обозначение преисподней), т е. своего рода ряженых, принимающих бесовский облик и бесовское поведение.
Для наглядности добавить можно и изображение Розеттского камня.
Древний Египет. Эпоха Птолемеев. III в. до н.э.
Розеттский камень — знаменитый памятник египетской истории, благодаря которому была разгадана тайна иероглифов. Плита высотой 1,5 м была найдена при раскопках средневековой арабской крепости Розетта в 1799 г. В течение 20 лет после этого предпринимались попытки расшифровать иероглифы Розеттского камня, но лишь в 1822 г. французский египтолог Жан Франсуа Шампольон добился успеха. Он установил, что на камне трижды был высечен декрет Птолемея V: на греческом — языке правителей Египта; демотическим письмом, которое в то время было в ходу у египтян; и древнеегипетским, которое использовали жрецы. Ключом к дешифровке стало имя Птолемея, выделенное картушем среди других иероглифов.
И еще можно указать, что имя Казанова, кроме перечисленного Олечкой, стало нарицательным, так же как донжуан, ловелас и пр. и значит: любимец женщин, бабник...ну и тд.
Рему и Ромулу можно бы и картиночку популярную с капитолийской волчицей дать.
О происхождении Ромула и его брата-близнеца Рема и безо всякого Фоменки существовали различные версии. Первая: они - сыновья или внуки Энея. Вторая: они сыновья дочери или рабыни альбанского царя Тархетия и духа домашнего очага Лара. И, наконец, третья и основная. Близнецы-сыновья Реи Сильвии и Марса. Близнецов, брошенных по приказанию царя Амулия - дяди Реи Сильвии - в Тибр, вынесло на берег под смоковницей, посвященной Румине, богине вскармливания новорожденных. Но близнецам повезло - корзину, где они находились, подобрала волчица. Она не только не причинила им вреда, но наоборот, вместе с дятлом охраняла и кормила близнецов. Позднее дети были найдены пастухом Фаустулом, который вместе со своей женой Аккой Ларентией воспитал их.
Бесовским платьем во времена Грозного назывались прежде всего штаны разного рода, а впоследствии и вся европейская одежда. Как правило, она и отличалась от «нашей» того времени наличием штанов. По сему европейский костюм до Петра был на Руси в запрете.
(Вспомните в фильме «Иван Васильевич меняет профессию» Грозный-Яковлев, увидев треники: Ой, бесовская одёжа!)
Да и после долгое время европейская одежда считалась чуждой, "бесовской".
В религиозных закрытых общинах, монастырях очень долго называли бесовским платьем «мирскую», нарядную одежду, особенно с обнаженными руками или платья в обтяжку.
Но в песне, я думаю, Тимур имеет ввиду именно штаны.
Кстати, о Хеллуине на Руси.
Необходимо иметь в виду, что в Древней Руси всегда всякого рода маскарад (пере-ряживание) непосредственно соотносился с антиповедением, т е ему в принципе присваивался «черный», колдовской смысл. В святочных, масленичных, купальских и прочих «маскарадах» ряженые изображают бесов или нечистую силу и сопровождаются всевозможными бесчинствами. Чем не хеллоуин?
И очень религиозный Иван Грозный, как ни странно, очень любил такие «переряживания» (как, впрочем и Петр Первый впоследствии). Иногда это был «хеллоуин»-наоборот, потому что выражался в кощунственной для того времени имитации церковных обрядов . Например, «ряженый монастырь Грозного в Александровской слободе», — когда опричники рядятся в монашеское платье, а сам царь называет себя игуменом этого карнавального монастыря.
Слово «опричнина» вообще означает - «отдельное, стороннее», «то, что оприч», так одновременно и «кромешное» - «то, что кроме» и, тем самым, связывается с потусторонним — изнаночным, бесовским началом; соответственно, в опричниках народ видит именно «кромешников» (ср тьма кромешная как обозначение преисподней), т е. своего рода ряженых, принимающих бесовский облик и бесовское поведение.
Для наглядности добавить можно и изображение Розеттского камня.
Древний Египет. Эпоха Птолемеев. III в. до н.э.
Розеттский камень — знаменитый памятник египетской истории, благодаря которому была разгадана тайна иероглифов. Плита высотой 1,5 м была найдена при раскопках средневековой арабской крепости Розетта в 1799 г. В течение 20 лет после этого предпринимались попытки расшифровать иероглифы Розеттского камня, но лишь в 1822 г. французский египтолог Жан Франсуа Шампольон добился успеха. Он установил, что на камне трижды был высечен декрет Птолемея V: на греческом — языке правителей Египта; демотическим письмом, которое в то время было в ходу у египтян; и древнеегипетским, которое использовали жрецы. Ключом к дешифровке стало имя Птолемея, выделенное картушем среди других иероглифов.
И еще можно указать, что имя Казанова, кроме перечисленного Олечкой, стало нарицательным, так же как донжуан, ловелас и пр. и значит: любимец женщин, бабник...ну и тд.
Последний раз редактировалось ИРИНА Т 31.10.2006 00:08, всего редактировалось 2 раза.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- земляк(Игорь Пущин)
- Тихий охотник
- Сообщения: 7774
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 28.01.2016 18:48
- Откуда: Гатчина
Помню, попалась мне на глаза газета с большой статьёй. Я бы не стал её читать, но в глаза бросилась фраза: "На самом деле вся китайская история не что иное, как перевод сюжетов Шекспира, сделанный португальскими миссионерами". После этого я решил её сохранить.Максимыч писал(а):А насчёт учения Фоменко - извините, пропагандировать его ни под каким видом не буду (даже если там и есть какие-то рациональные зёрна) и просить кого-то вникнуть - тоже.
Оказывается, она есть и в Яндексе.
http://disser.h10.ru/fomenko/opponent/cadikov.html
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
- земляк(Игорь Пущин)
- Тихий охотник
- Сообщения: 7774
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): 28.01.2016 18:48
- Откуда: Гатчина
Вопрос 20: Киевские князья долгое время пользовались титулом, который переняли у одного из соседних народов и который казался им почётнее титула "князь". Иные современные славянофилы были бы шокированы, если бы узнали, что Владимир Креститель и Ярослав Мудрый с гордостью называли себя... как?
Ответ: "Каган" – это титул правителя хазар.
Автор(ы): Григорий Остров
Источник(и): С.Г. Смирнов. Задачник по истории России. – М., МИРОС, 1995, с. 15-16
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Мы к этому тоже как-то подошли в своих измышлениях.
ИРИНА Т писал(а):В правильном направлении буришь, Майкл!V-Man писал(а):Олечка писал(а): каган
(тюркское), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с конца 8 - начала 9 века наряду с титулом князь - у восточных славян, в 13 веке - у монголов.
Мне казалось что название "каган" произошло от названия древнееврейского колена (сословия или касты) священослужителей -ко(h)энов. Гортанный звук который я обозначил латинской h не слышен в русском произношении но отчетливо прописан соответствующей ему буквой "хэй" из ивритского алфавита.
КАГАН - это от еврейского КОГАН(КОХАН,КОХЭН,КОЭН) - жрец, священник, правитель.
Коган в иудаизме целое философское понятие. Означает буквально "тот, кто властвует". Коганами называются "ангелы-строители", проводники Сефир, или Сефирот (кабала).
В санскрите тоже есть буква-слог "кха", означает, все связанное с "небом". "Дхиан-Кхоган" - Верховный Владыка. А "кхагани", например, - птицы небесные.
Впоследствии, конечно, слово получило значение "титул владык хазарских, аварских и великотюркоалтайских". И государства с каганом во главе назывались каганатами, но это общеизвестно.
Кстати, очень большой период титул каган, коган применялся и к русским князьям. (Лазейка для Фоменко?)
Специально для Князя Владимира цитата:
...И похвала кагану нашему Влодимеру, от него же крещени быхомъ. Сл. о зак., 152 (XVI в. ~ XI в.).
Это не для словоря, а, скорее, для кругозора.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко
С интересом прочитал обсуждение.
Вообще, работы Фоменко (кстати, блестящего математика) - не самое удачное ответвление критического направления в исторической науке под общим названием "Историческая аналитика". Я понимаю, что здесь шло обсуждение песни, но если интересно, я мог бы по этой теме много рассказать, в т.ч. и о том, как Фоменко начал всем этим заниматься (у меня брат с ним в одни годы учился с ним на МехМате МГУ).
Только не понятно, создать отдельную тему, или наоффтопить здесь?
Вообще, работы Фоменко (кстати, блестящего математика) - не самое удачное ответвление критического направления в исторической науке под общим названием "Историческая аналитика". Я понимаю, что здесь шло обсуждение песни, но если интересно, я мог бы по этой теме много рассказать, в т.ч. и о том, как Фоменко начал всем этим заниматься (у меня брат с ним в одни годы учился с ним на МехМате МГУ).
Только не понятно, создать отдельную тему, или наоффтопить здесь?
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Развивая Фоменко
Мне кажется, тут самое место для такого интересного рассказа, или?...NAL65 писал(а):... создать отдельную тему, или наоффтопить здесь?
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Развивая Фоменко
Как лицо, в данный момент официальное и должностное , думаю, что здесь рассказ о славном Таците нашем будет вполне приемлем. Алексей, ждём-с!
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Развивая Фоменко
Да-да, можно и здесь, Алексей. Я было пыталась отстоять "честное имя" Носовского-Фоменко, но не сильно в материале. Но до сих пор у меня отношение ко всему этому их исследованию неоднозначное. Но, иногда с ними трудно не согласиться.
Истина где-то посередине (С)
Истина где-то посередине (С)
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко
Ну, рассказ-то не очень длинный.
На самом деле, в традиционной истории вопросов больше, чем ответов. Поскольку я сам по советской спецухе военный инженер, то у меня тоже есть чего спросить... И спрашиваю. Но часто нет ответа
"Отцами" критической истории считаются Исаак Ньютон (фактически современник Й. Скалигера, основателя хронологической сетки, которой мы и пользуемся) со своей работой "Исправление хронологии" и великий русский ученый-энциклопедист Николай Морозов, который в 20-х гг. ХХ века выпустил серьезный 7-томный труд "Христос" (История человеческой культуры в естественно-научном освещении), который вышел не очень большим тиражом и к 60-м гг. был добросовестно забыт. Кстати, по свидетельству С. Аллилуевой, у Сталина были эти книги.
Выдающийся советский математик, лауреат Ленинской премии, профессор М. Постников случайно (ища книгу Морозова по алгебре) наткнулся в библиотеке МГУ на одну из книг Морозова по данной теме и заинтересовался. Ознакомившись со всем трудом, он выступил с циклом лекций по статистическому анализому традиционной хронологии перед студентами и преподавателями МГУ. На этих лекциях Фоменко (как и Толя, мой брат) и познакомились с "исторической аналитикой". Ну Толя-то просто познакомился, а Фоменко - развил. Насколько мне известно, Постников считал, что задача математиков (физиков, химиков) - ставить "неудобные вопросы" историкам, а отвечать - дело ученых в данной области. И именно это со временем,вероятно, и послужило причиной размежевания между Фоменко и его учителем (причем, во всех областях). И, хотя, Постников был очень лоялен на первом этапе к историкам-традикам, его (по слухам, не без участия гуманитариев) несколько раз "прокатили" на выборах в АН СССР. Возможно, и эти усилия "историков" и послужили причиной такой нелюбви и Фоменко к ним. Лев Гумилев сказал Постникову "Мы, историки, не лезем к вам в математику, вот и вы к нам в историю не лезьте." Непонятно, почему. Мне лично интересно рассказать популярно "чайнику" о своей науке.
Гримаса жизни в том, что сейчас на Истфаке при ознакомительной лекции студентам-первокурсникам говорят, что в стенах этого заведения запрещены 2 фамилии: Гумилев и Фоменко Но, впрочем, что можно ждать от людей, темой диссертаций которых было что-то вроде "Особенности создания партячеек в Липецкой области в 1957 г." Карьеристы они и есть карьеристы, поиск истины их не интересует (Пусть даже мы ее и не найдем). Хотя с некоторыми из преподов моей младшенькой (она как раз и учится на Истфаке) вполне миролюбиво и по-научному обсуждаем историю с разных точек зрения. Но их, увы, мало.
О Михаиле Михайловиче: http://higeom.math.msu.su/people/postnikov/
На самом деле, в традиционной истории вопросов больше, чем ответов. Поскольку я сам по советской спецухе военный инженер, то у меня тоже есть чего спросить... И спрашиваю. Но часто нет ответа
"Отцами" критической истории считаются Исаак Ньютон (фактически современник Й. Скалигера, основателя хронологической сетки, которой мы и пользуемся) со своей работой "Исправление хронологии" и великий русский ученый-энциклопедист Николай Морозов, который в 20-х гг. ХХ века выпустил серьезный 7-томный труд "Христос" (История человеческой культуры в естественно-научном освещении), который вышел не очень большим тиражом и к 60-м гг. был добросовестно забыт. Кстати, по свидетельству С. Аллилуевой, у Сталина были эти книги.
Выдающийся советский математик, лауреат Ленинской премии, профессор М. Постников случайно (ища книгу Морозова по алгебре) наткнулся в библиотеке МГУ на одну из книг Морозова по данной теме и заинтересовался. Ознакомившись со всем трудом, он выступил с циклом лекций по статистическому анализому традиционной хронологии перед студентами и преподавателями МГУ. На этих лекциях Фоменко (как и Толя, мой брат) и познакомились с "исторической аналитикой". Ну Толя-то просто познакомился, а Фоменко - развил. Насколько мне известно, Постников считал, что задача математиков (физиков, химиков) - ставить "неудобные вопросы" историкам, а отвечать - дело ученых в данной области. И именно это со временем,вероятно, и послужило причиной размежевания между Фоменко и его учителем (причем, во всех областях). И, хотя, Постников был очень лоялен на первом этапе к историкам-традикам, его (по слухам, не без участия гуманитариев) несколько раз "прокатили" на выборах в АН СССР. Возможно, и эти усилия "историков" и послужили причиной такой нелюбви и Фоменко к ним. Лев Гумилев сказал Постникову "Мы, историки, не лезем к вам в математику, вот и вы к нам в историю не лезьте." Непонятно, почему. Мне лично интересно рассказать популярно "чайнику" о своей науке.
Гримаса жизни в том, что сейчас на Истфаке при ознакомительной лекции студентам-первокурсникам говорят, что в стенах этого заведения запрещены 2 фамилии: Гумилев и Фоменко Но, впрочем, что можно ждать от людей, темой диссертаций которых было что-то вроде "Особенности создания партячеек в Липецкой области в 1957 г." Карьеристы они и есть карьеристы, поиск истины их не интересует (Пусть даже мы ее и не найдем). Хотя с некоторыми из преподов моей младшенькой (она как раз и учится на Истфаке) вполне миролюбиво и по-научному обсуждаем историю с разных точек зрения. Но их, увы, мало.
О Михаиле Михайловиче: http://higeom.math.msu.su/people/postnikov/
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Развивая Фоменко
К Гумилёву лично у меня отношение сложное, но всё же достаточно благоприятное. Клеймить его "лжеисториком" не буду. Достаточно того, что его мать (между прочим, Анна Андреевна Горенко-Ахматова ), серьёзно ругала его за некоторые неприятные вещи, например, за антисемитские нотки. А Фоменко и Носовский - извините... Математики могут и должны ставить вопросы историкам. Но когда они же их и решают...
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Развивая Фоменко
Максимыч, да я-то и не против исследований Гумилёва, как и не против любых исследований. Но, почему надо запрещать даже их имена произносить? Вроде чего проще: дай толковому студенту развенчать какой-либо постулат "лженауки". Вот и диплом готовый! Так нет же, замалчивают, как будто проблемы в науке их нет... Вот чего злит. Ну а насчет Фоменко я сказать ничего не могу, не читал. Хотя по исторической аналитике читал (но и сам анализировал) много.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...