Летучка (текущие вопросы)

[Froggy]

С первых же вышедших песен Тимура стало ясно (или может быть, неясно) что простым умом ни одну из них не охватить - такое у него количество цитат из всевозможных источников, жаргонных слов и специальных терминов из самых разных областей. Еще на самом первом форуме на shaov.ru (царство ему небесное) группа форумлян, включая Максимыча, князя Владимира, Илью Ginzzburg'a и некоторых других задумали проект - Толковый Словарь Тимура Шаова, где каждая песня была бы подвергнута тщательнейшей разборке, буквально по строчкам, и все неясности разъяснены, к каждой цитате найден источник. Для примера зайди в тему "Развивая Фоменко" в Толковом Словаре - там Олечка (ныне, к сожалению, исчезнувшая) написала целую диссертацию Где-то ведь этот недоделанный Словарь лежит... кликнешь на название песни - и в правом фрейме открывается текст совсеми ссылками и разборками по нему. Так вот, наши форумляне составили Словарь по всем песням до альбома "Свободная Частица", который разобран лишь частично, а дальше дело и заглохло... А Форум-то наш, отпочкованный от того, первого (царство ему... ), начинался именно с этого Словарного проекта и обсуждений о нем. Время шло, Форум разросся, прибывали новые Форумляне, устроили клуб ЧГК, клуб анекдотов, расширили всевозможные Галереи, а о Словаре и думать забыли. А тем временем новые песни появились с новыми цитатами и загадками, а мы все никак "Свободную Частицу" не закончим. Вот, вкратце и вся история. А тут я и говорю - может, возобновим работу? А тебя я упомянула, потому что в песне "Не ходи!" полно медицинских терминов, и ты бы могла их перевести в удобоваримую для усвоения форму

[Сеньора]

Плацкартный вагон. В "отсеке" едут трое: Максимыч, я и еще парень - военный в штатском, с 9 утра пьем водку, часам к 3-4 военный спекается и ложиться вздремнуть, а мы с Максимычем ГРОМКО (я вообще говорю громко - темперамент, а тут еще с коллегой, на профессиональные темы, под водочку) сначала обсуждаем фотографии вскрытия кошки с увеличенной селезенкой, печенью и громадной опухолью, а потом он ставит мне "Иван Иваныча" и мы на два голоса начинаем ржать, нет, не так, РЖАТЬ, сквозь стоны и слезы всхлипывая: "хламиди... хламидиозный... ха-ха-ха!!! хламидиозный уретрит!!!"

Кстати, задание поняла, текст скачала, но... Кто-то шибко грамотный написал там: хлОмЕдиозный...

Куда выкладывать, когда закончу?

[Իշխան]

А можно я малость поправлю?
Всё же это преувеличение - сказать, что Второй Форум "начинался именно с этого Словарного проекта и обсуждений о нем". Словарь в значительной части был сделан ещё во времена Первого Форума, на shaov.ru. Просто потом работа над Словарём плавно перетекла сюда - ну, а здесь, конечно, условия более подходящие, отдельный форум под Словарь создали (сами ведь администрируем, без Мунтяна...) Но, по правде сказать, не в условиях дело: первые комментарии делались на голом энтузиазме, без малейшего представления о том, что вообще должен представлять из себя этот Словарь.
И, кстати, качества интернета роли не играют: я основную часть поиска проделал на диалаповском соединении.
Беда только в том, что в какой-то момент случился кризис... ну, скажем так, концепции Словаря. Песни все разные, комментарии - соответственно, в один шаблон не лезут, а хочется, чтобы Словарь оставался единым целым. ИМХО, из-за этого противоречия работа и застопорилась.
Нужен свежий взгляд на комментарии. Точнее - на Словарь как нечто целостное. Прежней Редакции уже не хватало понимания, а новых сил не было... И по-прежнему нет.

ПС В "золотую тетрадь" из Словаря вошли комментарии к одной-единственной песне - "Хамсину". Самые первые комментарии. Их сделал (я бы сказал - набросал) Михаил (V-Man), а я нахально дополнил и поправил.

[ИРИНА Т]

Я тоже дополню.
Как Князь правильно сказал, начались разногласия "по форме", а не по содержанию. Натуры сдержанные и консервативные стремились к форме Словаря, а как раз несдержанные и "сильно творческие" тяготели к форме Комментариев.
На мой взгляд, творчество же Тимура не входит ни в какие рамки, как его туда ни засовывай! Ведь кроме слов, центонов, цитат из разных источников и их "сплавов", есть еще ассоциативный ряд. Это не считая тех же проблем с музыкальными цитатами и аналогиями.
Но то, что сделано - в любом случае достойный и благодарный труд, какую форму он ни принял. Я так каждый день открытие делала, читая то, что было наработано до меня.


А и пора уже перенести в Словарь и все комментарии к песням. Обработать чуть и перенести! Кто бы за это взялся, раз у Князя пока "знамя выпало из рук"? (задумчиво смотрит на ПаКо)

[Իշխան]

Ирина,
мы сейчас рискуем увязнуть в споре... Скажем, так: то, о чём Вы говорите, было раньше... Это был первый кризис. А второй, полностью остановивший работу, прошёл как-то незаметно.

[Сеньора]

Готовлю потихоньку комментарии к Ивану Ивановичу... Из найденного:

- Кажется, вы у меня уже были? - спрашивает врач пациента. - Напомните вашу фамилию...
- Семенов.
- Плеврит?
- Нет, Николай.

[ИРИНА Т]

Ирина,
мы сейчас рискуем увязнуть в споре... Скажем, так: то, о чём Вы говорите, было раньше... Это был первый кризис. А второй, полностью остановивший работу, прошёл как-то незаметно.

Не увязнем на сей раз. Потому что полностью согласна. Второго кризиса никто не заметил...

[ppd]

Если посмотреть на старом форуме (темы "Поклонники, вперёд!" и "Редакция "Толкового словаря") с каким энтузиазмом собирались и вносились комментарии к песням, то становится больно и обидно, что это дело заглохло.
Участники нынешнего форума или не знают об этом или им все равно.
Если второе, то и нет смысла что-то делать.
А если первое, то надо предпринимать какие-то шаги, чтобы сдвинуться с мертвой точки. Для начала, например, выставить эту проблему на всеобщее обозрение.
... неприятность, связанная с переездом форума с официального сайта, что большинство посетителей "Гостевой" и не догадывается о существовании сайтов "Тимур Шаов и народ" с "Толковым словарем". Ни одного, ни второго.

А надо еще сделать в одном стиле форум и сайт. И, наконец, начать исправлять ошибки на http://www.shaov.net и иметь возможность продолжить работу с "Толковым словарем".

Надеюсь после смены движка мы все-таки переберемся к Бульке и получим от Саши полный доступ к сайту. Тогда... если форум решит, сможем развивать "Толковый словарь".

...не могу найти комментарии.

Неопубликованные комментарии здесь. Как только будут скомпилированы их итоговые тексты, нет проблем добавить на сайт.

А и пора уже перенести в Словарь и все комментарии к песням. Обработать чуть и перенести! Кто бы за это взялся, раз у Князя пока "знамя выпало из рук"? (задумчиво смотрит на ПаКо)

"Что ты, милая, смотришь искоса...".

Никак лёд тронулся?
Иль в лесу чего-то сдохло?
Море Чёрное усохло?
Реки повернулись вспять?

Я всё перенесу. Было бы что и куда.

"Послушай старика, который столько перенёс -
Я перенёс с завода по деталям паровоз..."

[Феличита]

Ириша! Полностью согласна с Вами в том, чтобы оставались обе формы и комментарии и словарь в зависимости от склонностей Автор

[ИРИНА Т]

Павел, ну чё сразу я? Я ничё!

Это я бомбил Балканы,
Я замучил Корвалана...(С)

[ppd]

Так и я - ничё!
Это всё ПаКо.

[Froggy]

Я тоже дополню.
Как Князь правильно сказал, начались разногласия "по форме", а не по содержанию. Натуры сдержанные и консервативные стремились к форме Словаря, а как раз несдержанные и "сильно творческие" тяготели к форме Комментариев.

Ну, я-то точно принадлежу именно к несдержанным и сильно творческим, поэтому Иринин вариант меня устраивает больше - Словарь будет гораздо богаче и интереснее, если будет вот так вот "пропущен через душу" комментатора. И анекдот, приведенный Катей ("Ваша фамилия? - Семенов. - Плеврит? - Нет, Николай") очень был бы уместен в самом начале комментариев к песне "Не ходи!", к словам "Иван Иваныч Иванов".

[МуМуШа]

Попробовал выкладывать. ИМХО, перегружен комментарий подробностями, фактами и пр.
Может картинки, виды макарон, причины простатита и др. оставим на форуме, а там сократим?
Как бы найти золотую середину? Чтобы, необходимо и достаточно.

Хм, если комментарий bookworm*а - это "рыба", то здесь уже скорее "вобла" , и при этом тоже замечательная! Вот уж действительно, что лучше - обстоятельно по всем пунктам или кратко и самое основное?

[МуМуШа]

Просто хочу подтолкнуть эту тему. Ребята, давайте вновь займемся словарем, а?

А Froggy - отдельное спасибо за "подталкивание темы"!

[ИРИНА Т]

Фрогги подтолкнула ПаКо, а ПаКо толкнул меня...

[Феличита]

А репку вытянул Игорь!

[Piglet]

лучше - обстоятельно по всем пунктам или кратко и самое основное?

ИМХО: лучше обстоятельно и по всем пунктам. Эти комментарии читают только очень заинтересованные люди, хорошо знающие творчество ТСШ. Краткий обзорный комментарий ничего им не даст.

[Феличита]

ИМХО: лучше обстоятельно и по всем пунктам. Эти комментарии читают только очень заинтересованные люди, хорошо знающие творчество ТСШ. Краткий обзорный комментарий ничего им не даст.

ППКС!

[Froggy]

Вот такой редакторский тяни-толкай получился!

[МуМуШа]

лучше - обстоятельно по всем пунктам или кратко и самое основное?

ИМХО: лучше обстоятельно и по всем пунктам. Эти комментарии читают только очень заинтересованные люди, хорошо знающие творчество ТСШ. Краткий обзорный комментарий ничего им не даст.

Постараюсь объяснить причину своих сомнений. Когда я впервые услышала песню "Хамсин" - то поняла, что "ничего не поняла"! "Я и слов таких-то сроду не слыхал"! Решила найти текст в интернете, а потом воспользоваться поисковиком. Зашла на этот сайт - и... Всё уже выделено-переведено-растолковано в самом лучшем виде, прямо "на блюдечке с голубой каёмочкой"! И приятно удивило то, что всё сделано чётко и кратко, "коротенько, в двух словах" - я бы никогда так не сумела. Да, творчество ТСШ к тому времени я знала весьма неплохо и человеком была "очень заинтересованным", но "краткий обзорный комментарий" дал мне очень много - помог не только ивритом овладеть, но и привёл на этот замечательный форум!

А это я к чему? А к тому, что тогда я восприняла словарик скорее как техническое средство. И толкования слов "интеллигенция", "мигрень", "эрекция", "вареники" - казались мне лёгким перебором. Вот почему я и сомневаюсь - что лучше...

А с другой стороны - комментарий Игоря-Букворма настолько хорош, что от него невозможно "отсечь лишнее"! Игорь, а у Вас ведь и к "Поворотникам" есть замечательный комментарий, а почему он в словарике отсутствует?