Простите... а часовню - тоже я???

[Ольга]

Совсем ничего не понимаю.( Но может Ольга сама объяснит , что она хотела сказать.)

tory, если Ане не удалось, не вижу смысла .
При всем уважении.
Но дискуссия Ваша мне интересна, буду внимательно следить за ходом.

[tory]

Анне совершенно не удалось объяснить, как пост о поддержке немецким народом-немцами. нацистского режима. (то. что Вы процитировали). может вызывать заключение - "значит евреи сами виноваты в антисемитизме" .
Были в Германии, или не было асимилированные еврееи, изображавшие арийцев,. в каком году написал Гитлер "его войну". или вообще не писал.. как это вообще связано с тысячелетней истории антисемитизма. и при чём здесь "сами виноваты"?

[Nikos]

"сами виноваты в антисемитизме" (ц.)
Я тоже этого не понимаю.
То есть, сами себя выпороли?
Уйду в сторону и приглашу ещё раз к нам в гости, чтобы среди прочих достопримечательностей посетить музей "Яд Вашем". И на территории этого музея зайти в детский мемориал. И выйти оттуда. А потом поговорим...

[tory]

Точно!
И абсолютной истины, в том числе

.
А вот и железная реплика чтобы уйти от дискуссии . попробуй возразить.

[tory]

Я улавливаю. Да, евреи, жившие там и старавшиеся быть большими немцами, чем чистокровные арийцы, безусловно сами виноваты. Впрочем они всегда виноваты. А абсолютного в мире, кроме нуля, кажется ничего и нету.

Анна, то. что "всегда сами виноваты, это понятно. это не обсуждается" Только я не уловила смысл твоей реплики. И в чём же даже эти, жившие там. и даже пусть "старавшиеся быть ", конкретно речь идёт о Германии, "безусловно виноваты" ? Как это связано с выводом Ольги?

[tory]

"сами виноваты в антисемитизме" (ц.)
Я тоже этого не понимаю.
То есть, сами себя выпороли?
Уйду в сторону и приглашу ещё раз к нам в гости, чтобы среди прочих достопримечательностей посетить музей "Яд Вашем". И на территории этого музея зайти в детский мемориал. И выйти оттуда. А потом поговорим...

Могу только повторить

От антисемитизма (сами евреи виноваты. ясен пень!) даже как государственной политики (были примеры в истории ) до тщательно спланированной и неуклонно выполняемой нацистским режимом программы "юденфрай". полного уничтожения - дистанция огромного размера.

[ppd]

"Граждане, зачем толкаетесь?"
На мой взгляд, тема высосана из пальца. Из нормального возмущения военным вандализмом, какого бы цвета он не был.
А теперь от споров об его (вандализма) оправданности плавно перешла в "еврейский вопрос".
Следуя ТШ, дальше "половой"?

Вашу бы энергию, да в мирных целях: у нас в "Большом неврозе" геноцид в Руанде не откомментирован.
Может займётесь?

[Алг]

"сами виноваты в антисемитизме" (ц.)
Я тоже этого не понимаю.
То есть, сами себя выпороли?

Тут простая логика. Если немцы виноваты за свой выбор, если за нацистскую партию голосовало 100% населения, если в этих 100% была часть голосов немецких евреев, то немецкие евреи сами виноваты в том, что на них обрушилось, как и немецкие немцы.
Это не мои мысли, это логический вывод Ольги, который не поняла tory

[Ольга]

Примерно так. Раз по теории tory немцы виноваты в том, что их бомбили

Потому, что бомбили города вражеской Германии, практически всё население которой подерживало теорию и практику нацизма.. уничтожившего миллионы, и первой начавшей эту кровавую бойню. Жители Германии.пострадали, ну так ...."Жернова господни мелют медленно. но верно"
И я лично не могу лицемерно ужасаться в обе стороны.

то почему нет ?

"Граждане, зачем толкаетесь?"
На мой взгляд, тема высосана из пальца. Из нормального возмущения военным вандализмом, какого бы цвета он не был.
А теперь от споров об его (вандализма) оправданности плавно перешла в "еврейский вопрос".
Следуя ТШ, дальше "половой"?

Вашу бы энергию, да в мирных целях: у нас в "Большом неврозе" геноцид в Руанде не откомментирован.
Может займётесь?

Как всегда, прав.

[Nikos]

Аня, спасибо. Вроде бы, поняла твою логику. Но не согласна, что именно полное признание немецким народом своего фюрера полностью покрывает понятие "антисемитизм". Оно шире, на мой взгляд. И что могла противопоставить по такой логике эта незначительная часть населения Германии теории полного уничтожения нации?

Только на территории Западной Германии к 1939 году проживало 43 млн. человек (без учёта Восточной). Численность еврейского населения в стране составляла где-то 180 тыс. человек.

[Nikos]

то немецкие евреи сами виноваты в том, что на них обрушилось, как и немецкие немцы.

Конечно. Но почему это надо привязывать к понятию - "антисемитизм"?

[tory]

Тут простая логика. Если немцы виноваты за свой выбор, если за нацистскую партию голосовало 100% населения, если в этих 100% была часть голосов немецких евреев, то немецкие евреи сами виноваты в том, что на них обрушилось, как и немецкие немцы.
Это не мои мысли, это логический вывод Ольги, который не поняла tory

И сейчас не понимаю этой логики ...Да вовсе не голосовало 100% населения за эту партию, тем более немецкие евреи. Но хоть бы, допустим, было и так....
Речь шла о другом периоде, о поддержке и одобрении абсолютным (именно так) большинством немцев нацистского режима, когда Гитлер уже давно был у власти. и евреев (если не в конлагере) в Германии практически не осталось.
Антисемитизм (в котором по Ольге, "получается евреи сами виноваты") был в Германии. как и в других странах, задолго-задолго до прихода Гитлера к власти и написания им программного труда.
Но только этот режим, поддерживаемый немецким народом, разработал вначале антиеврейские законы. в Германии а потом программу тотального уничтожения евреев.
И в бомбёжках Германии есть вина немецкого народа не "по теории tory", как пишет Ольга. а потому. что именно этот народ привёл демократическим путём к власти нацистов, и с удовольствием пожинал плоды нацистских побед, ему же пришлось вкусить горечь поражения.

Но тема себя и впрямь исчерпала. Дошли до "большого невроза"

[Իշխան]

Но тема себя и впрямь исчерпала.

Я бы сказал - пошла вразнос. В первую очередь - в силу того, что аргументы спорящих зачастую базируются на не вполне точных фактах. Например

этот народ привёл демократическим путём к власти нацистов

на самом деле не совсем верно: нацисты имели в рейхстаге меньшинство, и, если бы не запрет Сталина, коммунисты вступили бы в коалицию с социал-демократами и сформировали бы правительство. Хотя, разумеется, пришли нацисты к власти в рамках демократической процедуры - в результате сбоя демократии.

[духовный виталий]

О чём вообще разговор, дамы и господа?

немцы выпустили джина из бутылки и всё ,что происходило дальше происходило
по совершенно безумной логике
тут в теме про михалкова писалось про : "заразительный характер некоторых идей"
то,что логика идеи национал-социализма бумерангом ударила по народу её принявшему
не является удивительным
бомбили немцев руководствуясь именно их логикой поведения и японцев если уж на то пошло тоже
это просто логичное продолжение их собственных действий совершённое полностью в рамках
их собственных рассуждений о том как себя надо вести в том случае,если ты сильнее
вот и весь бином ньютона

единственный урок,который из всего этого можно извлечь заключается в том,что прежде чем чтото сделать
надо внимательно прочитать соотвествующее место из библии,или там корана
кому что нравится
чтобы потом не было мучительно больно

[духовный виталий]

а что касается евреев,то поскольку и немцы и англичане и мы с вами являемся частями христианского мира
так и про них тоже можно совершенно спокойно почитать в тойже самой книжке
а все ,кто являясь частью христианского мира ведёт себя как какойнибудь там язычник ,получит своё в строгом соотвествии с порядками принятыми в культурном укладе именно христианства
поэтому к евреям надо оноситься философски,без истерики
ну есть у них определённое место ну и флаг им в руки
пусть кувыркаются
бабки там отмывают , чего там ещё?
атомные бомбы изобретают,доказывают гипотезы пуанкаре и играют на виолончели
если есть такое мнение,что они хотят править миром
ну пусть попробуют, мне не жалко
ни их , ни такого мира.

о чём разговор?

[духовный виталий]

ну а если разговор о том , получили или не получили англичане и амерканцы то удовольствие на которое они рассчитывали сбрасывая бомбы,
то я не знаю: ктото наверно получил,ну а ктото нет
разве это важно?

[духовный виталий]

предлагая комуто бои без правил
неестественно потом жаловаться на то, что тебя пинают безо всяких правил.
а что касается англичан ,да американцев
ну чтож , ребята вышли из себя
потомучто не привыкли к такому к себе отношению
простительная слабость , учитывая количество евреев в американском истеблишменте
с одной стороны и бомбардировки острова с другой
а не надо было выводить з себя
не всеж такие добрые как русские ,или там грузины
некоторые очень злопамятны.

[Елена]

Виталий, последний пост не совсем поняла. Про количество евреев в американском истеблишменте и бомбардировку острова(какого?), и какая тут взаимосвязь?

[tory]

то что логика идеи национал-социализма бумерангом ударила по народу её принявшему
не является удивительным
бомбили немцев руководствуясь именно их логикой поведения и японцев если уж на то пошло тоже
это просто логичное продолжение их собственных действий совершённое полностью в рамках
их собственных рассуждений о том как себя надо вести в том случае,если ты сильнее
вот и весь бином ньютона

предлагая комуто бои без правил
неестественно потом жаловаться на то, что тебя пинают безо всяких правил.

Виталий, совершенно с Вами согласна. Именно так.

острова(какого?),

Пёрл-Ха́рбор- Pearl Harbor. Думаю об этом речь. какой же ещё?

[Григорий]

А между тем мысль Виталия достаточно проста.

...а что касается англичан ,да американцев...
ну чтож , ребята вышли из себя...
...учитывая количество евреев в американском истеблишменте
с одной стороны и бомбардировки острова с другой

Т. е. американские истеблишментские еврейские ребята вышли из себя из-за уничтожения немцами европейских евреев, а английские ребята - из-за бомбардировки теми же немцами (английского) острова, и в результате немцы получили те самые ответные бомбардировки английской и американской авиаций. Вот и весь бином Ньютона (с)