"Велик могучим русский языка!"

[Максимыч]

Ну и что, если будут читать Пушкина не в оригинале: Гомера, Сенеку, Шекспира никто в оригинале тоже не читает, и что?--от этого их значение не умалилось.

Вот здесь не совсем согласен. Одно дело, когда кого-то из вышеперечисленных или других выдающихся писателей или поэтов читают в переводе те, для кого родной язык - какой-то другой (порой это просто необходимо - Гомера или Сенеку в оригинале вообще сейчас способны прочесть очень немногие, а язык Шекспира весьма существенно отличается от современного английского, хотя и намного меньше, чем язык тогдашней Московии от современного русского). Другое дело - когда людей, изначально говорящих на каком-то языке, лишают возможности пользоваться им, а выдающихся мастеров слова, прославивших этот язык, становится велено читать в переводах (это, кстати, не только в национально озабоченных постсоветских государствах происходит - подобное наблюдается в тоже очень национально озабоченных частях вполне развитых, демократических государств: Баскония и Каталония в Испании, Квебек в Канаде; в Бельгии фламандцы и валлоны всё более дистанцируются друг от друга). Люди, для которых родным языком является русский, должны читать Пушкина по-русски. А если они при этом ещё смогут читать Тараса Шевченко по-украински, будет ещё лучше.

[Gera]

Насчёт "велено-невелено"--преувеличение. Вон у нас в самом центре города на книжной продаже, как обычной так и букинистической, совершенно свободно лежат книги, большинство из которых--на русском языке, среди которых и Пушкин и Достоевский и Толстой, покупай--не хочу, и никто не запрещает. Это--во Львове. И если есть предложение, то есть и спрос. Если в школах заставляют читать кого-то в переводе, то это совсем не значит, что запрещают читать в оригинале--читай себе на здоровье, если хочешь. А не хочешь, значит этот язык не твой родной. Родной--это тот язык, на котором человек думает, его естественный язык. Для большинства ирландцев родной--английский, потому что кельтского они вообще не знают, а если и знают, то думают всё-равно на английском--другого смысла в понятии "родной язык" я не вижу. А насчёт того, что никто не будет Пушкина в оригинале читать, я как раз и имел ввиду, что русский язык изменится настолько, что оригинальный пушкинский текст нужно будет адаптировать, также как и адаптировали того же Шекспира. Теперь же переводить Пушкина на украинский--это только портить его.
Не вижу ничего плохого в том, что второй поколение иммигрантов не общается на языке первого поколения. Это показывает лишь то, что он им не нужен, не нужен для общения, это--лишний балласт в их голове, если он не нужен им специально для каких то конкретных целей. Это--объективный процесс. Язык--это прежде всего СРЕДСТВО ОБЩЕНИЯ и если он таковым не является, т.е. не несёт своей основной функции, он умирает. Это--нормально, так было всегда.

[Netka]

Фашизм появляется как-раз там и только там, когда кому-то не всё-равно, на каком языке будут его дети говорить, когда кому-то нац. вопрос небезразличен, когда у кого-то есть понятие "родной" и "чужой" язык. Вот когда это всё присутствует, тогда и начинают друг-друга за это мочить. Понятие "родной" и "чужой", вообще "национальный"--ПСЕВДОПОНЯТИЯ, позволяющие политическую манипуляцию теми, для кого они важны. Повторяю: языки приходят и уходят. Ну и что, если будут читать Пушкина не в оригинале: Гомера, Сенеку, Шекспира никто в оригинале тоже не читает, и что?--от этого их значение не умалилось. Поэтому в нац. вопросе нет ничего полезного, одни политические заморочки. Вами, одесситами манипулируют точно также на основе русского, как и нами, галычанами на основе украинского.

Заморачиваться, тратить нервную энергию стоит лишь на тех вещах, на которые мы можем как-то повлиять.

Родной--это тот язык, на котором человек думает, его естественный язык.

Фашизм появляется там, где кому-то не все-равно на каком языке будет говорить сосед и его дети, а не ты сам и твои дети. Насчет существования родного и чужого языка Вы сами уже ответили. Я бы с удовольствием жила в государстве, где "национальный"(не говоря уже "националистический") псевдопонятие, но я живу в реальной Украине. Я прекрасно понимаю, что политики используют вопрос языка для манипуляции, но это не отменяет существование самой проблемы. Не хочу теоретизировать, что лучше для языка или государства. Что делать мне, думающей по-русски? Просто "не заморачиваться"? Говорить так, как требуют, учить ребенка тому, что распорядились? Или снова, как в Союзе, держать фигу в кармане, учить ребенка писать "правильное", идеологически выдержанное украинское сочинение, а дома, на кухне объяснять, что думать нужно одно, а говорить другое? А когда я попытаюсь сказать, что мне не все равно, меня же обвинят в фашизме!
Насчет Пушкина за меня все гораздо лучше сказал Максимыч. Дело не в том, что его "никто не будет в оригинале читать", а в том, что ребенок, для которого русский родной должен читать его в оригинале, а не в школе в переводе, а дома в оригинале. Это же элементарное лицемерие. И, повторяю, они же не знают в итоге ни одного языка! На это мы можем стараться повлиять, это от нас зависит? Тем более, что язык не только средство общения, родной язык влияет на формирование личности.
А то, что второе поколение иммигрантов не говорит на родном языке, может быть не мешает им в карьере, но вот их родители часто жалуются на отчуждение и непонимание. Да и культуру новой родины воспринимать как родную будут только внуки. Я не хочу быть иммигрантом в родном городе.

[Долгорукий]

Скажу за себя. Типа госслужащий-бюрократ. Родной-мыслящий язык руский.
На работе пишу и говорю на государственном без проблемм. В учебе тоже не возникает вопросов.
Что Я делаю не так?

Про детей: мое мнение что ребенок это продолжения меня и Я вправе воспитать его как считаю нужным.

Это не лицемерие, а признание что государственный язык страны проживания это важно и достойно понимаиния, изучения и принятия.

Но если кто мне скажет что Я должен делать сверх закона и моих представлений - нарвется на указание пути по которому ему надо идти!В жесткой форме...

[Gera]

Вообще то можно понять одессита, для которого русский всегда был естественным... Вот за что Одессу люблю..., Одесса, где даже евреи были русскоязычными и идиша не знали. Да не бойтесь, никто у вас русский не отнимет, в Одессе--уж точно.
А если уж быть честными--можно подумать, что школа всё в нас воспитывает. А что, сильно мы читали то, что нам по литературе задавали? Да будьте честными перед самими собой. это вы сейчас думаете. что школа что-то там формирует. Да ни фига--как были неучами мы, такими и наши дети остались. И не стройте себе иллюзий. Они даже лучше нас: да хотя бы потому, что лучше и оперативнее в жизни ориентируются. Да нам у них учиться, а не нам их--это уж точно.

[bookworm]

На эту тему видел несколько стихотворений.
Меня тоже "торкнуло"

Я русский бы выучил только за то…(С)

Приехал француз: «Миль пардон, Гран мерси…»
По-русски он только смеется.
Я – дуб во французском. Рarlé на смеси
Французского с нижегородским.

Французский с испанским учу потому,
Что есть Кортасар и Веласкес,
Жан Поль Бельмондо, Жак Ширак и Камю
Боярский и Гарсиа Маркес.

Я Ганди семью полюбил навсегда
Меня увлекает Индия.
Теперь я, наверное, не без труда,
Но все-таки выучу хинди.

Фамильное древо на днях получил
И выяснил: прадед жил в Польше
Я польский за пару недель подучил.
О предках узнаю побольше.

Немецкий учить будем вместе с Ильей.
Придется напрячься, парниша.
Ведь знает его, уважаемый мной
Тевтон, или попросту – Гриша.

Возможно, придется мне побывать
На берегах Дуная.
Венгерский неплохо бы тоже знать
Как Gera его уже знает.

На «Глобусе» мне попадались слова
Совсем незнакомые. Все же
Иврит надо выучить. Только сперва
Мне Аня, надеюсь, поможет.

Я чешский язык понемногу учил,
Потом перешел на голландский.
Но тренера снова «Зенит» заменил.
Теперь я учу итальянский.

Камин разожгу. Озаряем огнем,
Для стимула выпив виски,
Английский учу, потому, что на нем
Клинтон общался с Левински.

В маршрутке водила с Кавказа рулил.
На пальцах пришлось объясняться.
Я русско-грузинский словарь прикупил,
Чтобы до дома добраться.

Забыл как на видик кино записать.
Жена подвергает обструкции.
Придется китайский язык изучать,
Чтоб прочитать инструкцию.

Отправил стишата. Комменты рулят.
-Не понял, what’s this? Суахили?
-Учи, блин, олбанский – в ответ говорят.
Но этот, боюсь ниасилю.

[Максимыч]

Игорь, великолепно!!!

[ИРИНА Т]

Очень здорово! Браво, Игорь!

[ppd]

Игорь, завидую!

[Елена]

Здорово!

[Жестянщик]

мне очень сильно смешно Автор занимается выжиганием не по детски
пишите ещё -албан не сцуко сложен

[Жестянщик]

Не понял Я тут кучу времени со словарем писал на олбанском, а- бац и почти на русском получилось- это как?

[ppd]

§8

[Жестянщик]

Пардон, показалось в тему. Но сам механизм мгновенного перевода не понятен- что-то типа транслита? В рукопашную так быстро не успеть...

[Григорий]

Жестянщик, здесь всё схвачено (читай: все под колпаком у Мюллера)

[Фанат]

Игорь, блестяще!!!

[V-Man]

Bookworm,
Отличное стиxотворение! Наверное даже сам Граф позавидует!

[МуМуШа]

Скажем Игорю за то -
Kiitos, thanks, аригато!
gracias и danke schön!
Бесподобно хорошо!

Отличное стиxотворение! Наверное даже сам Граф позавидует!

Граф, как особа благородных кровей, завидовать не может по определению - а исключительно оценить по достоинству и искренне восхититься! (если, конечно же, в эту тему заглянет... )

Игорь, великолепно!!! Совершеннейший восторг!!!

[Фанат]

Под впечатлением от стихотворения Игоря:

Можешь выучить сто языков,
Можешь землю измерить шагами,
Все увидишь - от боя быков
До индейца в уютном вигваме,
Будешь, знаньем своим утомлен,
Жаждать райских фонтанов и гурий, -
Но отдай глубочайший поклон
Мировой драгоценной культуре.

[Ginzzburg]

Стихи отменные!