О судьбе аббревиатур

[alexlutz]

Шаов Т. писал:

на третьем допе

Pro: писала:

по дорогам общего пользования (сокращённо ДОП

Знатоки словесности, просветите, почему в песне "Ралли" слово "доп" мужского рода? Мы ведь не говорим, что ФРГ - это он. Конечно, упаси бог, "на третьей допе" совсем иначе звучит, но всё же грамматика должна соблюдаться. А может, аналог - слова "дот" или "дзот", тоже имеющие в основе слово женского рода, но повсеместно употребляемые в мужском роде?
И попутно, хоть не по теме, почему на форуме используют слово "форумлянин". Мы ведь не называем жителей Крыма "крымляне".

[Till]

По последнему вопросу - сюда.

[Իշխան]

Знатоки словесности, просветите, почему в песне "Ралли" слово "доп" мужского рода? Мы ведь не говорим, что ФРГ - это он.

Потому что таковы правила русского языка.
ПС Пример из прошлого: "ТАСС уполномочен заявить".

[alexlutz]

А ФРГ - по правилам немецкого языка?
И что это за правила, если можно. Правда, интересно. Большинство из нас если и знает правила, то в пределах 7 или 8-летки, в старших классах грамматику не преподают. Филологи наверняка "больше знают, глубже бурят".

[Till]

Формальные правила изложены на Грамоте.ру. Вот что там говорится:

Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову: НАТО (альянс) постановил, МГУ (университет) принял новых студентов, СНГ (содружество) выступило с инициативой, ЮНЕСКО (организация) объявила 2009 год Годом Гоголя.

Стало быть, ФРГ (Германия или, если угодно, страна) - женский род. Доп, по той же логике - участок.
Фактически же, при совпадении сокращения с типичной для какого-либо рода грамматической конструкцией - аббревиатура "приписывается" к этому роду. Вы абсолютно точно привели примеры с дотом и дзотом.

[alexlutz]

Думаю, что "ТАСС уполномочен заявить" - порождение сталинской гигантомании. Звучит куда весомее, чем "уполномочено".

[земляк(Игорь Пущин)]

"на третьей допе" совсем иначе звучит

Список нужных слов неуклонно растёт!

[Իշխան]

Думаю, что "ТАСС уполномочен заявить" - порождение сталинской гигантомании. Звучит куда весомее, чем "уполномочено".

А из более живого языка примеры вроде "у минфина есть претензии..." или "в минюсте прошла встреча..." подойдут? Здесь ключевое слово - "министерство", но сокращение ведёт себя как слово мужского рода ("минфин сообщил", "минюст заявил").
Из давней истории - Осоавиахим ("- Штирлиц, где Вы так научились стрелять? - В Осоавиахиме..."), из более поздней - его преемник ДОСААФ (было ещё прилагательное "досаафовский"), ну и ЗАГС.

[gri]

"Осоавиахим породил ДОСААФа, ДОСААФ породил ОСВОДа и ВДОАМа. ВДОАМ оказался бесплоден."

[alexlutz]

князь Владимир писал:

из более живого языка примеры вроде "у минфина есть претензии..."

Недопонял. (В. Войнович)

было ещё прилагательное "досаафовский"

Теперь допонял. (тоже В. Войнович)

Ну и где же тут правила? Похоже, что язык отрывается от своего носителя и ведет себя, как ему (конкретному носителю - минюсту, Досаафу, Войновичу) хочется.

[Իշխան]

Языку хочется превращать аббревиатуры в слова мужского рода - если внутри есть гласные.

[alexlutz]

Языку хочется превращать аббревиатуры в слова мужского рода - если внутри есть гласные.

Например, Луганское ВПУИТ (Высшее профессиональное училище информационных технологий)?
Или Киевское МВПУС (Межрегиональное высшее профессиональное училище связи)?
Или ООН, ООП (Организация освобождения Палестины)?
Или Санкт-Петербургская ГАВМ (государственная академия ветеринарной медицины)?

[olira]

Конечно, куда переносить тему решает модератор, но не правильнее было перенести ее в тему о русском языке?

[Григорий]

Стало быть, ФРГ (Германия или, если угодно, страна) - женский род.

А почему не "республика"?

[Максимыч]

Что "страна", что "республика" - одного рода

Скрытый текст:

По секрету Район Питера, где живёт Тиль, у них тоже называется ФРГ. А район, где живут Сеньора и её брат - ГДР. Они недалеко друг от друга

[alexlutz]

не правильнее было перенести ее в тему о русском языке?

Опять заставили почувствовать себя Сусаниным. Увы мне.

[Максимыч]

olira и alexlutz, перенесли уже