Афоризмы, выписки, цитаты (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Իշխան »

ppd писал(а):присказка …, означающая «знал бы как разбогатеть, разбогател бы»
А почему, собственно, нужно давать одно «единственно верное» толкование? Я бы не сказал, что она так уж однозначно; а конкретно это определение так и вовсе не вполне корректно — на самом деле, ИМХО, акцент смещён в сторону знания… хм, запретного — того, чего знать нельзя в принципе. Однако пытаться объяснить всё это, да ещё кратко, да ещё при наличии слишком разных точек зрения… Нереально. :(

ПС Может, так:
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — широко известная присказка преферансистов. При этом иногда добавляют: «Нигде бы не работал и ходил бы в белых штанах по Черноморскому побережью». Знание прикупа (двух карт, лежащих отдельно и изначально никому не показываемых) давало бы в преферансе очень серёзное преимущество, в сущности, гарантирующее постоянный выигрыш. Возникло ещё в советские времена, поскольку уже тогда для того, чтобы жить в Сочи и не работать, требовался бы серьёзный источник дохода.
spoiler
Извините, но «штаны» никак не хотят исчезать. Без них комментарий «неживой», казённый какой-то.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Larisa
Дикий человек
Сообщения: 3806
Стаж: 13 лет 10 месяцев
Заходил(а): 31.01.2024 17:49
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Larisa »

Ну не хочет Князь расставаться со своими белыми штанами! :lol:
Это уже чисто дело вкуса, кому как больше нравится: со штанами или без... :lol:
Не принципиально, главная мысль прокомментирована...
Говорю я Богу: «Отче,
Огради меня от прочих,
Оттоптали ноги, руки,
Тело, душу и мозги».
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Vlak »

князь Владимир писал(а):А почему, собственно, нужно давать одно «единственно верное» толкование? Я бы не сказал, что она так уж однозначно; а конкретно это определение так и вовсе не вполне корректно — на самом деле, ИМХО, акцент смещён в сторону знания… хм, запретного — того, чего знать нельзя в принципе. Однако пытаться объяснить всё это, да ещё кратко, да ещё при наличии слишком разных точек зрения… Нереально.
Таки попробую...
  • «Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» - призказка из мира преферанса выражающая извечное желание людей знать своё будущее и влиять на него используя это знание.
А белые штаны конечно можно... красиво... только, что они добавляют к сути?
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Իշխան »

Нет, нет! Это слишком глобально!!
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
Ushwood
Парадоксов друг
Сообщения: 6080
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Заходил(а): Вчера 22:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1092 раза
Контактная информация:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Ushwood »

Мне из перечисленного больше всего нравится вариант Павла.
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — присказка из жаргона игроков в преферанс, означающая «знал бы как разбогатеть, разбогател бы»; знание содержимого прикупа (двух дополнительных карт, достающихся игроку, выигравшему торги за него) существенно повышало бы вероятность верного выбора решения при торгах.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
Ushwood
Парадоксов друг
Сообщения: 6080
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Заходил(а): Вчера 22:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1092 раза
Контактная информация:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Ushwood »

А кстати. "Мать-старушка", к которой якобы обращался "один Бердяев", - это не отсылка ли на Есенина?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение ppd »

Это из блатного фольклора, и давно живёт самостоятельной жизнью. Возможно, и до Есенина (1924).

http://a-pesni.org/grvojna/kr/vvoskrmat.php
Аватара пользователя
Ushwood
Парадоксов друг
Сообщения: 6080
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Заходил(а): Вчера 22:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1092 раза
Контактная информация:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Ushwood »

ppd, я, возможно, неудачно выразился. Речь не о матери-старушке как таковой (здесь скорее "На поле танки грохотали" вспоминается), а именно об обращении к ней.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение ppd »

У меня не получается сопоставить есенинские строчки с сабжем.
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение gri »

ppd писал(а):«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — присказка из жаргона игроков в преферанс, означающая «знал бы как разбогатеть, разбогател бы»; знание содержимого прикупа (двух дополнительных карт, достающихся игроку, выигравшему торги за него) существенно повышало бы вероятность верного выбора решения при торгах.
КМК, из предложенного это - лучшее, хоть и не идеальное (добавился термин "торги", но с этим можно смириться)
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Իշխան »

А меня не устраивает.
Главным образом — это:
ppd писал(а):означающая «знал бы как разбогатеть, разбогател бы»
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение gri »

Значит, надо еще поискать...
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение ppd »

В принципе, я готов выкладывать, но что со штанами?

На «Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» Гугл без штанов даёт 62700 страниц,
в штанах только 4, включая те, что белеют в этой теме, и те, которые обсуждались на лурке, но не вошли в основную статью.
Потом, кроме «штанов» существуют и другие продолжения. Например, «…пил бы пиво и не работал», «…а знал бы снос — на Багамах» и т.д.
Իշխան писал(а):Larisa писал(а):
А белые штаны ИМХО тоже лишние...

Лишнее. Но зато, ИМХО, придаёт комментарию некоторое, прошу прощения за нескромность, изящество.
Может, вместо штанов привести английскую поговорку «If I can predict the future, I can control it» или один из анекдотов про Сочи и прикуп, если без изящества никак?
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Юлия »

Я за краткость и лаконичность. Первая часть из варианта Павла:

«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — присказка из жаргона игроков в преферанс, означающая «знал бы как разбогатеть, разбогател бы»;

Слово "жаргон" я бы заменила на "сленг". Присказка здесь тоже как-то не очень.

Сленговая фраза карточных игроков (преферансистов), означающая: «знал бы как разбогатеть, стал бы богатым».
Как-то так (ИМХО)
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Юлия »

Ну а если не расставаться со штанами, то мой вариант такой:
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» - сленговая фраза карточных игроков (преферансистов), означающая: «знал бы как разбогатеть, стал бы богатым». Часто имела продолжение: «Нигде бы не работал и ходил бы в белых штанах по Черноморскому побережью». Знание прикупа (двух , скрытых от игроков карт, лежащих отдельно) даёт в преферансе серьёзное преимущество, в сущности, гарантирующее выигрыш.
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Фанат »

Юлия писал(а): «знал бы как разбогатеть, стал бы богатым»
Я полагаю, что "знал бы некий секрет - разбогател бы". Это не совсем то же самое. Знание прикупа - это необходимая информация, а не ответ на вопрос "как".
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Юлия »

Виктор, наверное, Вы правы. Тогда можно "не разжёвывать" значение фразы. Оно итак на поверхности. С учётом Вашего замечания, предлагаю ещё один вариант:
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» - известная фраза карточных игроков (преферансистов). Часто имела продолжение: «Нигде бы не работал и ходил бы в белых штанах по Черноморскому побережью». Знание прикупа (двух , скрытых от игроков карт, лежащих отдельно) даёт в преферансе серьёзное преимущество, в сущности, гарантирующее выигрыш.
Аватара пользователя
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Сообщения: 3256
Стаж: 17 лет 2 месяца
Заходил(а): 02.03.2024 21:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Юлия »

А ещё меня смутил вот этот комментарий:
«…а к старости стареем постепенно» — в своём главном труде по медицине «Канон врачебной науки» ибн Сина подробно говорил о старении, однако до подобных трюизмов не доходил.

по мне, так здесь нужно прокомментировать слово "трюизм".

И это: «Выпьем, братцы, где же кружка?» — как ни странно, Пушкин действительно сказал нечто подобное. :shock:

Мой вариант:«Выпьем, братцы, где же кружка?» - нарочито искажённая цитата из стихотворения А.С. Пушкина "Зимний вечер", которое входит в школьную программу по литературе.

Выпьем, добрая подружка
Бедной юности моей,
Выпьем с горя; где же кружка?
Сердцу будет веселей.
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение ppd »

Вариант к обсуждению:
  • «Знал бы прикуп — жил бы в Сочи» — одна из поговорок игроков а преферанс. Игра это коммерческая, т.е. на деньги, иногда на очень большие деньги, и знание прикупа (карт, которые получают в добавление к сданным) существенно может помочь эти деньги выиграть.
    Вторая часть поговорки существует в разных вариантах, но смысл один: не испытывал бы недостаток в деньгах.
    Вариант с «Сочи» самый распространённый, т.к. это курорт, довольно дорогой, к тому же, в советские времена, когда родилась поговорка, — негласная «столица картёжников».
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Афоризмы, выписки, цитаты

Сообщение Իշխան »

В-первых, термин "коммерческая игра" никакого отношения к игре на деньги не имеет. Коммерческими называют игры, в которых результат в большей степени зависит от действий игроков - в противоположность азартным играм, где всё зависит только от расклада.
Во-вторых, формулировка получилась слишком тяжеловесной, а как раз такой комментарий, насыщенный информацией, полезно разбавить чем-нибудь несерьёзным. Хотя бы белыми штанами.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Ответить

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»