Занимательная математика

[Իշխան]

Хм... Как раз про имя я понял, даже не дочитав условие.
А вот 20... Нет, я, конечно, сразу понял, что имели в виду авторы, но... Там же русским по белому написано: "Предположим, что петух откладывает яйцо". То есть в рамках условий этой задачи предполагается, что петух может отложить яйцо. Значит, сиди и ищи вероятность! Помню, на первом курсе была задача на контрольной по механике: найти коэффициент трения для медного бруска. Потом выяснилось, что наши преподаватели решили пошутить, и в ответе получалась величина, на два или три порядка отличающаяся от реального (табличного) коэффициента трения меди. Студентка, подогнавшая решение под табличное значение, была очень недовольна... В общем, физическое образование расширяет кругозор сильнее, чем этого хотели авторы данных задач.

[Coyro]

Хм... Как раз про имя я понял, даже не дочитав условие.

Как по мне - особенность "классической" загадки именно в том, что либо мы на волне сочинителя и ответ в шаговой доступности, либо нет, и его надо искать долго, нудно, а когда найдём - он ещё и не совпадёт.

То есть в рамках условий этой задачи предполагается, что петух может отложить яйцо.

Если на таком уровне копать - там претензии можно ко многим предъявить. Про поезд и ночь - уже говорили, про свечи - не конкретизировано "останется", про кошку - в принципе нет единственно-верного решения.

[Իշխան]

Эээ... Про кошку?!

[Coyro]

Ну да, "когда чёрной кошке лучше пробраться в дом?". При вольной трактовке слов "лучше", "дом" и "пробраться" - можно придумать массу ответов, каждый из которых будет правильным.
Авторы почему-то решили, что кошки "пробираются" через дверь - хотя с таким же успехом можно любое отверстие достаточного диаметра использовать. Если "пробраться" обязательно трактовать, как "незаметно" - напрашивается вариант про "когда все спят" или "когда в доме никого нет". И т.д.

[Իշխան]

Ааа, эта... Её я, кстати, тоже решил, не задумываясь, вот и забыл сразу.

"Решил" в данном случае = "угадал авторский ответ".

[Юлия]

про кошку - в принципе нет единственно-верного решения.

Как раз, про кошку есть!!!

В тёмной комнате, Тимошка,
Не ищи ты чёрной кошки,
А, тем паче, вашу Мурку
Съел под пиво я вчера!»

[olira]

Вот такие задачи были предложены моим третьеклассницам на олимпиаде "Кенгуренок". По-моему, не всякий взрослый сообразит.

[Фанат]

Если подчеркнутые значения считаются правильными, то... я кое-в чем не согласен. Как минимум в первых двух.

[olira]

Нет, подчеркнутые значения отношения к делу не имеют.

[Իշխան]

Задача 23. Ответ: 13.

[Ushwood]

Боже, уже и на олимпиадах задачи в виде тестов дают...

[Իշխան]

Просто это формат такой. Слишком массовая олимпиада.

[Coyro]

Боже, уже и на олимпиадах задачи в виде тестов дают...

Везучие стране нужны не меньше, чем умные.

[Ushwood]

Слишком массовая олимпиада.

"Массовая олимпиада" - это либо олимпиада, либо не олимпиада. В первом случае можно опустить прилагательное, во втором - существительное.

[olira]

Олимпиада массовая. Принимают участие все желающие. Вообще говоря, форматы могут быть разные. Как показывает практика, угадать правильный ответ, не зная его трудно.

[Ushwood]

olira, проблема не в угадывании. У теста принципиально другой подход к решению. Я подставляю в условие все варианты ответов и ищу тот, который подходит. Вместо того, чтобы собственно решать задачу. Это, конечно, не всегда срабатывает (например, в задаче 21 из вышеприведнных такой метод не работает), но в большинстве случаев.
Я считаю, что это неправильно. И массовость не может служить оправданием.
Разве что, когда участников много, тесты проверять проще. Разве что.

[Իշխան]

Можно и так.
Только время ограничено.
Что быстрее - решить "по-честному" или подстановкой?
В случае с заданием 23 однозначно "по-честному", это я на себе проверил.
Остальные не проверял, но подозреваю, что тоже.
Конечно, может найтись какой-то "процент учеников", кому удалось бы решить что-то подстановкой... но зачем?! Это же не экзамен...

Скрытый текст: Олимпиада - вообще штука такая... особенная.

Помню, собрались мы как-то - шестеро одноклассников - и пошли в воскресенье на олимпиаду. Олимпиаду проводил мехмат. На мехмат никто не поступал (четверо поступили на физфак, один внезапно пошёл осваивать менеджмент, ещё один изначально был нацелен в институт стали и сплавов в Москве). А цель олимпиады была - дать льготы тем, кто поступает таки на мехмат. В общем, за 5 минут до конца мы дружно встали и ушли, довольные собой. Просто сходили на олимпиаду - задачи порешать.

[rafiki(Алексей Власов)]

Какие же тупые у нас физики! Они не только не знают, что на Земле нет животных способных пробить сверхзвуковой барьер, они еще и не приучены к простейшей проверке граничных условий задачи.

Собака бежит по беговой дорожке. Скорость - от 0 до "граничных условий".
И беговая дорожка при этом может двигаться со сверхзвуковой скоростью.

[Vlak]

Если беговая дорожка движется со сверхзвуковой скоростью, то собака может двигаться с любой скоростью. Тут главное бежать туда куда дорожка едет. Но собака таки бежать не сможет, мало того, она ещё и дышать не сможет на такой вот дорожке, а вот такой он подлый закон Бернулли
Интересно, что если абстрагироваться от конкретных собак и звука, а рассматривать просто тела и сигнал, то для светового сигнала решение будет принципиально иным.

[Vlak]

Юрий, во времена оны, когда тестирование и ЕГЭ только-только появилось (пробно в некоторых регионах, но с обещанием распространиться), нужно было как-то знакомить учеников с этим зверем, а материалов не было (как и интернета). Вот тогда мне пришлось самому сочинять тесты. Оказалось, что уровень сложности можно заложить любой, в том числе и олимпиадный. Прав Владимир, что огромную роль играет отведённое время, перебором не успеть, но, кроме этого, учитывается процент верных ответов ученика и если он совпадает с процентом верных ответов из всех возможных (например Олира показала задания с пятью ответами из которых один верный 1/5*100%=20%), то это уровень "двойки". Наконец, есть и другие методики расчетов, например: верный ответ +5 баллов, неверный ответ -2 балла, отсутствие ответа - 0 баллов. Насколько я помню, именно в Кенгуру пробовали что-то подобное.
В целом, для точных наук тестовая система не так уж и страшна, если её грамотно применять. Вот только грамотно применять никто особо и не хочет. Уж больно страшен объективный результат.