Загадочная русская душа (выложено на сайт)
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте https://www.shaov.net/.
И в шутку, и всерьёз… Памятка комментаторам от Ростислава Чебыкина
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте https://www.shaov.net/.
И в шутку, и всерьёз… Памятка комментаторам от Ростислава Чебыкина
-
Till
- Умница-консерваторец
- Posts: 2940
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: 31.10.2025 17:21
- Location: Ленинград
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 68 times
Re: Загадочная русская душа
Меня вот что смутило: ведь, по логике вещей, английский критик в лондонском журнале должен был писать свою статью по-английски. Является ли в такой ситуации "легитимным" появление термина на не-русском языке? А все отсылки к русскоязычным источникам в упомянутой статье относятся именно к 20-м годам, чем я и воспользовался.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 
-
ppd
- Site Developer

- Posts: 7405
- Registered for: 18 years 2 months
- Last visit: Today 21:41
- Location: Шизино
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 520 times
Re: Загадочная русская душа
Может это удалим и на сём закончим?Till wrote:распространённый (по крайней мере, с 20-х годов ХХ века)
-
Till
- Умница-консерваторец
- Posts: 2940
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: 31.10.2025 17:21
- Location: Ленинград
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 68 times
Re: Загадочная русская душа
ОК. Обрезать - не новое придумывать.
И, пожалуй, заменю ментальность на менталитет - это точнее.
Загадочная русская душа - литературно-публицистический штамп, указывающий на невозможность понимания и рационального объяснения иностранцами некоторых свойств русского национального характера и менталитета. Известны теории русской души Н. А. Бердяева и Г. В. Флоровского.
Ежели это пойдёт в качестве вступления - думаю, можно ставить вопрос о законченности комментария в целом.
P.S. "Национальный характер и менталитет" - это не тавтология часом?
И, пожалуй, заменю ментальность на менталитет - это точнее.
Загадочная русская душа - литературно-публицистический штамп, указывающий на невозможность понимания и рационального объяснения иностранцами некоторых свойств русского национального характера и менталитета. Известны теории русской души Н. А. Бердяева и Г. В. Флоровского.
Ежели это пойдёт в качестве вступления - думаю, можно ставить вопрос о законченности комментария в целом.
P.S. "Национальный характер и менталитет" - это не тавтология часом?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 
-
ppd
- Site Developer

- Posts: 7405
- Registered for: 18 years 2 months
- Last visit: Today 21:41
- Location: Шизино
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 520 times
Re: Загадочная русская душа
Вроде не тавтология, но как-то не звучит.
Может оставим Вики, а ЗРД дадим как пояснение? Так:
Может оставим Вики, а ЗРД дадим как пояснение? Так:
- Русская душа - термин русской философии, указывающий на особенности русского характера и мировоззрения. Используется в философских и литературных произведениях, в музыкальном творчестве, а также в бытовой речи. Часто отмечаются такие черты русской души как загадочность, широта. Известны теории русской души Н. А. Бердяева и Г. В. Флоровского. (Википедия)
Загадочная русская душа - сложившийся в начале ХХ-го века литературно-публицистический штамп.
-
Till
- Умница-консерваторец
- Posts: 2940
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: 31.10.2025 17:21
- Location: Ленинград
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 68 times
Re: Загадочная русская душа
Я не то чтобы против Вики, но меня преследует стойкое ощущение, что формулировка в таком виде выглядит несколько инородным телом, "притянутым за уши".
Попробую ещё подумать.
Попробую ещё подумать.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 
-
Till
- Умница-консерваторец
- Posts: 2940
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: 31.10.2025 17:21
- Location: Ленинград
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 68 times
Re: Загадочная русская душа
С грустью приходится признать, что мне так и не удалось познать енту самую загадочную русскую душу... Павел, видимо, Ваш последний вариант был ближе всего к истине. Полагаю, статью можно забирать - не считая толкования названия, она была готова ещё полгода назад. Разумеется, если у кого-то появились свежие мысли - редакция их обязательно выслушает.
| «Текст песни» | «Комментарий» |
|---|---|
|
Наш знакомый из Чикаго Джон Би Гуд (Джон Би Гуд) Вдруг почувствовал в душе неясный зуд. Что-то в сердце так кольнуло, И в Россию потянуло Поглядеть, как эти русские живут. Мы встречали гостя с дорогой душой, (ой, душой) Проводили в Tretiakovka и Bolshoi, Фонд Алмазный показали, По Рублёвке покатали, Он сказал: «О, да ви живьёте хорошо!» Ему в Штатах говорили кореша, Что есть загадочная русская душа. Он понять ее пытался, Для начала налакался, А с утра болел, не понял ни шиша. Джонни много русской классики читал, (Ой, читал!) Всё тургеневскую девушку искал. Познакомился с Татьяной, Да жаль, она звалась путаной. Джон расстроился и денег ей не дал. А чтоб вернуться к своей Мэри Говорили мы ему: (две вещи) «Бойся милиционеров И не кушай шаурму». Джон сказал мне: «Объясни по-существу, (существу!) Почему так три сестры рвались в Москву? (В Москву, в Москву!) Здесь же суетно и шумно, Страшно, странно и безумно. Я, покуда не пойму, тут поживу». (Живи!) Видел Джон бомжа в чесотке и парше, (ой, парше) Дал бомжу пять баксов дядя из «Порше». Дядя спрятал свой бумажник, А нищий плюнул на багажник. Вот разберись в его загадочной душе! «Я могу помочь вам?» - Джон бомжа спросил. Тот хлебнул и философски рассудил: «Жалость – низменное чувство, Как сказал нам Заратустра. Отойди! Ты солнце мне загородил!» А хорошо у нас в столице! Непонятно, почему, Только, главное – не спиться И не скушать шаурму. Да, загадок здесь у нас невпроворот – (впроворот) For example, в нашем лифте кто-то срёт (всё время… Я извиняюсь!) Мы загадочней Тибета. Но Джон, зачем оно тебе-то? Поезжай домой, там Мэри тебя ждёт. Но он свой бизнес продал, домик заложил, (заложил) И в Москве наш Джонни основать решил Важный, без сомнения, Фонд по изучению Загадочной русской души. Но тут пришли те, кто с холодной головой, (головой) И с горячим сердцем. И сказали: «Нет, родной, Знаем ваши Фонды-шмонды. Все вы, гады, Джеймсы Бонды. Гоу хоум, Джонни, бэк, цурюк, домой». Go-go. Go, Johnee, go-go, Go, yankee, go-go, Go, милый, go-go, Go-go, Johnee Be Good! Знаешь, Джонни, я вчера пришел домой, (ой, домой) Весь помятый. Мне сказали: «Боже ж мой, Это что ещё за морда?» Я сказал: «Се – Человек! Звучащий гордо! И с загадочной таинственной душой». Это вам не козья морда - Человек, звучащий гордо! Милый Джонни, приезжай опять весной! |
Русская душа - термин русской философии, указывающий на особенности русского характера и мировоззрения. Используется в философских и литературных произведениях, в музыкальном творчестве, а также в бытовой речи. Часто отмечаются такие черты русской души как загадочность, широта. Известны теории русской души Н. А. Бердяева и Г. В. Флоровского. (Википедия) Загадочная русская душа - сложившийся в начале ХХ-го века литературно-публицистический штамп Джонни Би Гуд (Johnny B. Goode) - Джонни-«паинька», герой одноимённого рок-н-ролла Чака Берри. Tretiakovka (Третьяковская галерея) – один из крупнейших художественных музеев г. Москвы. Bolshoi - ГАБТ, Государственный академический театр оперы и балета России, или просто "Большо́й театр". Алмазный фонд – постоянно действующая выставка в Кремле. Собрание произведений ювелирного искусства XVIII–XX веков, редких драгоценных камней, самородков золота и платины, представляющих большое историческое, художественное и научное значение, огромную материальную ценность. Рублевка - неофициальное название местности к западу от Москвы вдоль Рублёво-Успенского, Подушкинского, 1-го и 2-го Успенских шоссе, включающей часть территории Одинцовского района Московской области, застроенной дачами бывшей советской элиты, фешенебельными коттеджными посёлками и резиденциями высших должностных лиц государства. «тургеневская девушка» - считается, что наиболее четко характер «тургеневской девушки» прорисован в повести «Ася». Основные черты характера Аси: непосредственность, естественность, самобытность; любовь к природе; сложность, «странность» внутреннего мира героини: большие духовные запросы, стремление к самосовершенствованию; нравственный максимализм; требовательность в выборе предмета любви; «окрыленность». «Познакомился с Татьяной, да жаль, она звалась путаной» - намек на строку «Итак, она звалась Татьяной» из романа в стихах (гл. 2, строфа 25) «Евгений Онегин» (1823—1831) А. С. Пушкина (1799-1837). «Бойся милиционеров» - намёк на неоднократно публикуемые в прессе факты милицейского произвола в России. шаурма - ближневосточное блюдо из питы или лаваша, начинённого рубленым жареным мясом с добавлением специй, соусов и салата из свежих овощей. В Москве действует постановление, которое запрещает продажу шаурмы в мелкорозничной сети, в том числе из-за нарушений санитарных норм. Однако шаурма до сих пор свободно продается в палатках. «три сестры рвались в Москву» - о драме «Три сестры» (1900 г.) А. П. Чехова. "В Москву, в Москву!" - символ несбывшихся надежд всех героев этой драмы А.П.Чехова. Порше (нем. Porsche)- престижная германская марка автомобиля. Один из символов достатка и успеха в России XXI века. «Жалость – низменное чувство, как сказал нам Заратустра»: «Как сказал Заратустра» - один из вариантов крылатой фразы, имеющей в своей основе философский роман Фридриха Ницше «Так говорил Заратустра. Книга для всех и ни для кого» (нем. Also sprach Zarathustra. Ein Buch für Alle und Keinen, 1883—1891). Для Ницше жалость была тем, что нужно преодолеть. Демонстрировать жалость к другим - значит относиться к ним с презрением. «Отойди! Ты солнце мне загородил!» - ссылка на легенду о короткой встрече Александра Македонского и нищего философа Диогена. В ответ на великодушное предложение Александра выполнить любое пожелание Диогена, последний изрёк: «Отойди, ты загораживаешь мне солнце». For example (англ.) – например «мы загадочней Тибета» - видимо, речь о тибетском буддизме — комплексе учений и медитативных техник. Уникальным для тибетского буддизма является начавшаяся в XIII веке традиция передачи как учения, так и духовной и светской власти в рамках линий перерождений (тулку) видных буддийских деятелей. Это резко отличает тибетскую цивилизацию от других, где преобладают такие способы избрания лидеров, как наследственный и выборный. те, кто с холодной головой, и с горячим сердцем - намёк на слова Ф. Э. Дзержинского (1877—1926): «Чекистом может быть лишь человек с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками». Джеймс Бонд - персонаж серии шпионских романов английского писателя Яна Флеминга (Ian Fleming), самый известный шпион в мировой литературе. Имя стало нарицательным, обозначающим шпионов вообще. «Гоу хоум, Джонни, бэк, цурюк, домой»:
Go, Johnee, go-go, Go, yankee, go-go, Go, милый, go-go, Go-go, Johnee Be Good! - практически точная цитата из песни Чака Берри (Chuck Berry) "Johnny B. Goode", упомянутой в начале комментария. Оригинальный текст:
«...Человек! Звучащий гордо!» - ссылка на часто цитируемые слова из пьесы «На дне» (1902) Максима Горького (псевдоним Алексея Максимовича Пешкова, 1868—1936). Слова Сатина (действ. 4): «Человек! Это — великолепно! Это звучит... гордо! Че-ло-век! Надо уважать человека». |
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 
-
olira
- Шаорезада
- Posts: 6904
- Registered for: 15 years 9 months
- Last visit: Today 21:26
- Location: г.Королев
- Has thanked: 359 times
- Been thanked: 295 times
Re: Загадочная русская душа
По-моему, все нормально, но в связи с новыми реалиями надо добавить, что милиция с 1 марта 2011 переименована (реорганизована?) в полицию, а милиционер теперь называется полицейским.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
-
Максимыч
- Вольный Каменщик
- Posts: 21296
- Registered for: 20 years 3 months
- Last visit: 09.12.2016 21:34
- Location: Каменск-Шахтинский
- Been thanked: 2 times
Re: Загадочная русская душа
Не знаю... У нас, например, пока так вывеска "Милиция" на горотделе и висит
Возможно, через некоторое время, когда все привыкнут к новому названию, и надо будет уточнять.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
-
Till
- Умница-консерваторец
- Posts: 2940
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: 31.10.2025 17:21
- Location: Ленинград
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 68 times
Re: Загадочная русская душа
Боюсь, с этим переименованием нам придётся не один десяток комментариев править. Можно, кстати, внести в правку в "ментов", расположенных в Глоссарии. Но я бы даже в отношении этого воздержался на годик. Кто ж его знает, м.б., после 2012 года всё вернётся на круги своя (если, конечно, конца света не случится), в том числе и милиция.
В отношении комментария к данной песне - считаю такую добавку излишней.
В отношении комментария к данной песне - считаю такую добавку излишней.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 
-
Максимыч
- Вольный Каменщик
- Posts: 21296
- Registered for: 20 years 3 months
- Last visit: 09.12.2016 21:34
- Location: Каменск-Шахтинский
- Been thanked: 2 times
Re: Загадочная русская душа
Ну, вроде бы "мент" не от слова "милиция" происходит. Владимир об этом неоднократно писал. Я бы стал называть "эцилопами" (эцилоп - "полицэ" наоборот
)
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
-
Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Posts: 14353
- Registered for: 20 years 3 months
- Last visit: Yesterday 14:41
- Location: Нахичевань-на-Дону
- Has thanked: 46 times
- Been thanked: 101 times
Re: Загадочная русская душа
А я бы добавил к последнему комментарию (про "Человека звучащего") свою любимую формулировку "Фраза стала объектом многочисленных острот".
Скрытый текст:
Հիշում եւ պահանջում եմ։
-
Till
- Умница-консерваторец
- Posts: 2940
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: 31.10.2025 17:21
- Location: Ленинград
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 68 times
Re: Загадочная русская душа
Фраза из Шендеровича действительно стала крылатой, и уж если её упоминать, то без всяких попугаев-робинзонов, она и так достаточно популярна (в крайнем случае, достаточно ссылки на "Куклы"). А вот насчёт "многочисленных" - не согласен (либо примеры - в студию). На мой взгляд, вариант Шендеровича слишком удачен, чтобы его девальвировать таким образом.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 
-
Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Posts: 14353
- Registered for: 20 years 3 months
- Last visit: Yesterday 14:41
- Location: Нахичевань-на-Дону
- Has thanked: 46 times
- Been thanked: 101 times
Re: Загадочная русская душа
Шендеровича цитировать в комментариях и не нужно, я его и привёл в качестве того самого примера. Ну, а остальные... Можно, наверное, по интернету полазить. Помню, что в школе мы после урока литературы, на котором "На дне" изучали, именно по этой фразе прошлись, но уровень тех острот был заметно ниже процитированной...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
-
Till
- Умница-консерваторец
- Posts: 2940
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: 31.10.2025 17:21
- Location: Ленинград
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 68 times
Re: Загадочная русская душа
Если не цитировать Шендеровича - я вообще не вижу смысла в упоминании этого. В конце концов, и в оригинале, у Горького, фраза подаётся в весьма гротесково-ироническом контексте. Вариант Шендеровича имеет самостоятельную художественную ценность и уже определённую сложившуюся "культурную нишу". Остальные "многочисленные остроты" ни того, ни другого не имеют.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 
-
Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Posts: 14353
- Registered for: 20 years 3 months
- Last visit: Yesterday 14:41
- Location: Нахичевань-на-Дону
- Has thanked: 46 times
- Been thanked: 101 times
Re: Загадочная русская душа
Другие многочисленные остроты - это своего рода фон, на котором строчка из песни выглядит чуть иначе. Лично для меня всегда было очень важным, когда Автор обыгрывал слова, обыгранные до него. То есть популярные в народе.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
-
Till
- Умница-консерваторец
- Posts: 2940
- Registered for: 16 years 4 months
- Last visit: 31.10.2025 17:21
- Location: Ленинград
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 68 times
Re: Загадочная русская душа
Я совершенно согласен. Но именно народные переделки этой фразы мне неизвестны. Я бы сказал, что фраза часто цитировалась - пусть порой и в неожиданном контексте. Но это уже и так упоминается в Комментариях.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. 
-
olira
- Шаорезада
- Posts: 6904
- Registered for: 15 years 9 months
- Last visit: Today 21:26
- Location: г.Королев
- Has thanked: 359 times
- Been thanked: 295 times
Re: Загадочная русская душа
Здесь именно не менты, а милиционеры.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
-
ppd
- Site Developer

- Posts: 7405
- Registered for: 18 years 2 months
- Last visit: Today 21:41
- Location: Шизино
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 520 times
Re: Загадочная русская душа
Комментарий на сайте.
Без полиции. Согласен с предыдущими ораторами в необязательности этого дополнения.
"Человека звучащего" подкорректировал так - "ссылка на часто иронически цитируемые слова..."
Поправьте меня, если что не так.
PS Давно не выкладывал комментарии - пришлось напрягаться, вспоминать техпроцесс.
Без полиции. Согласен с предыдущими ораторами в необязательности этого дополнения.
"Человека звучащего" подкорректировал так - "ссылка на часто иронически цитируемые слова..."
Поправьте меня, если что не так.
PS Давно не выкладывал комментарии - пришлось напрягаться, вспоминать техпроцесс.
