"Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

[Vlak]

Оптимисты!

Ну так грех не воспользоваться, коль три попытки отвалили.

[Мария Н]

А с чего это мы взяли что Тимур цитирует "крылатую фразу"?
А если он цитирует Каноническое право?
... предлагаю:

...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем. — (с латинского: Silentium videtur confessio) из послания папы римского Бонифация VIII (1294—1303), которое вошло в каноническое право: "молчание – знак согласия". Возможный первоисточник этого выражения — трагедия «Трахинянки» древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.): «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?»

Фиолетовую часть можно (при желании) сократить.

Издеваешься, да?!

[Мария Н]

Ну так грех не воспользоваться, коль три попытки отвалили.

"Для меня вы все равны,
Все удалы, все умны,
Всех я вас люблю сердечно;
Но..."

(дальше не по тексту, прошу не фантазировать!)

[Юлия]

Не думаю, что Тимур цитирует каноническое право, скорее, использует крылатые выражения. Если мы оставляем развёрнутый комментарий, то предлагаю такой вариант:

"...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем"
Эта фраза объединяет два крылатых выражения: "нем как рыба" и
"молчание - знак согласия"( лат. Silentium videtur confessio) - сказано
папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право (свод постановлений высшей власти в римско-католической церкви).
Возможным первоисточником этого выражения была фраза древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.). В его трагедии «Трахинянки» сказано: «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?» (Энциклопедический словарь крылатых выражений)

Выделенное фиолетовым можно было бы и опустить, но здесь принципиально не только согласие, а именно согласие с вопиющей несправедливостью и жестокостью. И всё же, я остаюсь при своём мнении. Я не уверена, что, комментируя те или иные строчки автора, нужно развёрнуто разъяснять и расшифровывать происхождение крылатых фраз и выражений. Хотя это занятие довольно увлекательное.

[Мария Н]

Они считают, что согласен ты со всем. — (с латинского: Silentium videtur confessio) из послания папы римского Бонифация VIII (1294—1303), которое вошло в каноническое право: "молчание – знак согласия".

Папа ТАКУЮ фразу не писал. Он писал "Silentium videtur confessio" ("Молчание равносильно признанию"). То есть формулировка " "Они считают (etc)" — из послания Папы (etc)" неверна.

[Vlak]

Выделенное фиолетовым можно было бы и опустить, но здесь принципиально не только согласие, а именно согласие с вопиющей несправедливостью и жестокостью.

Вот видите! А мы этот момент чуть не задвинули...

Издеваешься, да?!

Как бы почти и нет)... Может я размечтался, что ты ждала меня с моим компромиссным предложением.

[Мария Н]

Не думаю, что Тимур цитирует каноническое право

Я верила: я не одинока во Вселенной!!!
Юлия, лично мне Ваш вариант комментария нравится, только я бы чуть-чуть подправила:

"...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем"
Эта фраза объединяет два крылатых выражения: "нем как рыба" и "молчание - знак согласия"( лат. Silentium videtur confessio). Последнее написано Папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право (свод постановлений высшей власти в римско-католической церкви).
Возможным первоисточником этого выражения была фраза древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.). В его трагедии «Трахинянки» сказано: «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?» (Энциклопедический словарь крылатых выражений)

здесь принципиально не только согласие, а именно согласие с вопиющей несправедливостью и жестокостью.

Молчу (в соответствии с обсуждаемой фразой )

Я не уверена, что, комментируя те или иные строчки автора, нужно развёрнуто разъяснять и расшифровывать происхождение крылатых фраз и выражений.

Отчасти соглашусь: не всегда нужно.

[Vlak]

сорри потерял "намёк на"
т.е.

...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем. — намёк на (латинское: Silentium videtur confessio) из послания папы римского Бонифация VIII (1294—1303), которое вошло в каноническое право: "молчание – знак согласия". Возможный первоисточник этого выражения — трагедия «Трахинянки» древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.): «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?»

Хотя... Вариант Юлии меня лично вполне устраивает.

[Юлия]

Да, Мария. Согласна с Вашей поправкой. так посимпатичнее будет

[Мария Н]

А "вот приедет..." тот, кого я жду (и не я одна) и скажет... что-нибудь...

[gri]

Доводы все убедительнее, признаю.

[Vlak]

Последнее написано Папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право

Поскольку модератор временно отсутствует...
*Голосом Тилля* Кто на ком стоял?
Т.е. Что вошло в каноническое право? Фраза "молчание - знак согласия" или послание Бонифация?
Надо более отчётливо сформулировать.

[Мария Н]

По-моему, ответ очевиден (а вопрос не имеет смысла), как и в том случае, на который ты ссылаешься (Там Till тоже не очень внимательно прочитал). Слово "которое", естественно, относится к тому слову, после которого оно стоит: "послание, которое вошло". Чётче не бывает (в сложноподчинённых предложениях, во всяком случае).

[Vlak]

Перерыл современное Римское каноническое право (если кто желает скачать можно тут), указанная фраза отсутствует
Мало того присутствует некая прямо противоположная по смыслу статья

Кан. 1145 – § 1. Как правило, запрос следует совершать властью местного ординария обратившейся стороны; тот же ординарий должен дать другому супругу время, чтобы обдумать ответ, если тот попросит об этом. Однако ординарию нужно предупредить его о том, что, если это время пройдет попусту, то его молчание будет расцениваться как отрицательный ответ.

В сязи с изложенным, уже и не знаю как поступить. Комментировать поговорку, как указывала неоднократно Мария, дело бессмысленное. А отсылка к Каноническому праву не срослась, что в свою очередь означает, что внушительная часть нашего комментария

Последнее написано Папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право (свод постановлений высшей власти в римско-католической церкви).

всего лишь факт биографии папы Бонифация (который Тимуру и не папа вовсе )

[Мария Н]

Ой, я уж и не знаю!.. "Вика" врет? Материал-то оттуда...

[Ushwood]

Что возвращает нас к озвученной мной выше идее...

[Юлия]

Ushwood,

[Юлия]

Ещё раз хочу выразить мнение о том, что не стоит слишком глубоко бурить. Иначе получится "конец эпохи романтизма". Я имею ввиду эмоции, с которыми лично я воспринимаю песни Тимура.

А возьми-ка стервеца, да разложи его по нотам,
Подиезно разнеси, побемольно раскатай,
С калькулятором пройдись ты по всем этим красотам…
Всё ж понятно, cкучно всё, просто, как щенячий лай.

[gri]

Учитывая, что:
а) право получилось неканоническое;
б) поговорки и так все знают;
есть смысл данные поговорки оставить в покое. "Предлагаю отложить до полного выяснения".

[Мария Н]

Вообще идею о комментарии к "молчанию" предложил Игорь - Bookworm, а мне она, во-первых, понравилась сама по себе (показалась интересной), а во-вторых, повлиял несомненный авторитет. Я, в принципе, не настаиваю, только повторюсь: или комментировать с Бонифацием и "Трахинянками", или никак.