"Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Ну так грех не воспользоваться, коль три попытки отвалили.Мария Н писал(а):Оптимисты!
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Издеваешься, да?!Vlak писал(а):А с чего это мы взяли что Тимур цитирует "крылатую фразу"?
А если он цитирует Каноническое право?
... предлагаю:...если ты как рыба нем,Фиолетовую часть можно (при желании) сократить.
Они считают, что согласен ты со всем. — (с латинского: Silentium videtur confessio) из послания папы римского Бонифация VIII (1294—1303), которое вошло в каноническое право: "молчание – знак согласия". Возможный первоисточник этого выражения — трагедия «Трахинянки» древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.): «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?»
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Vlak писал(а):Ну так грех не воспользоваться, коль три попытки отвалили.
(дальше не по тексту, прошу не фантазировать!)Наше Всё писал(а):"Для меня вы все равны,
Все удалы, все умны,
Всех я вас люблю сердечно;
Но..."
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Не думаю, что Тимур цитирует каноническое право, скорее, использует крылатые выражения. Если мы оставляем развёрнутый комментарий, то предлагаю такой вариант:
"...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем"
Эта фраза объединяет два крылатых выражения: "нем как рыба" и
"молчание - знак согласия"( лат. Silentium videtur confessio) - сказано
папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право (свод постановлений высшей власти в римско-католической церкви).
Возможным первоисточником этого выражения была фраза древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.). В его трагедии «Трахинянки» сказано: «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?» (Энциклопедический словарь крылатых выражений)
Выделенное фиолетовым можно было бы и опустить, но здесь принципиально не только согласие, а именно согласие с вопиющей несправедливостью и жестокостью. И всё же, я остаюсь при своём мнении. Я не уверена, что, комментируя те или иные строчки автора, нужно развёрнуто разъяснять и расшифровывать происхождение крылатых фраз и выражений. Хотя это занятие довольно увлекательное.
"...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем"
Эта фраза объединяет два крылатых выражения: "нем как рыба" и
"молчание - знак согласия"( лат. Silentium videtur confessio) - сказано
папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право (свод постановлений высшей власти в римско-католической церкви).
Возможным первоисточником этого выражения была фраза древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.). В его трагедии «Трахинянки» сказано: «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?» (Энциклопедический словарь крылатых выражений)
Выделенное фиолетовым можно было бы и опустить, но здесь принципиально не только согласие, а именно согласие с вопиющей несправедливостью и жестокостью. И всё же, я остаюсь при своём мнении. Я не уверена, что, комментируя те или иные строчки автора, нужно развёрнуто разъяснять и расшифровывать происхождение крылатых фраз и выражений. Хотя это занятие довольно увлекательное.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Папа ТАКУЮ фразу не писал. Он писал "Silentium videtur confessio" ("Молчание равносильно признанию"). То есть формулировка " "Они считают (etc)" — из послания Папы (etc)" неверна.Vlak писал(а):Они считают, что согласен ты со всем. — (с латинского: Silentium videtur confessio) из послания папы римского Бонифация VIII (1294—1303), которое вошло в каноническое право: "молчание – знак согласия".
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Вот видите! А мы этот момент чуть не задвинули...Юлия писал(а):Выделенное фиолетовым можно было бы и опустить, но здесь принципиально не только согласие, а именно согласие с вопиющей несправедливостью и жестокостью.
Как бы почти и нет)... Может я размечтался, что ты ждала меня с моим компромиссным предложением.Мария Н писал(а):Издеваешься, да?!
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Я верила: я не одинока во Вселенной!!!Юлия писал(а):Не думаю, что Тимур цитирует каноническое право
Юлия, лично мне Ваш вариант комментария нравится, только я бы чуть-чуть подправила:
Юлия писал(а):"...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем"
Эта фраза объединяет два крылатых выражения: "нем как рыба" и "молчание - знак согласия"( лат. Silentium videtur confessio). Последнее написано Папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право (свод постановлений высшей власти в римско-католической церкви).
Возможным первоисточником этого выражения была фраза древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.). В его трагедии «Трахинянки» сказано: «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?» (Энциклопедический словарь крылатых выражений)
Молчу (в соответствии с обсуждаемой фразой )Юлия писал(а):здесь принципиально не только согласие, а именно согласие с вопиющей несправедливостью и жестокостью.
Отчасти соглашусь: не всегда нужно.Юлия писал(а):Я не уверена, что, комментируя те или иные строчки автора, нужно развёрнуто разъяснять и расшифровывать происхождение крылатых фраз и выражений.
Последний раз редактировалось Мария Н 08.10.2013 00:19, всего редактировалось 1 раз.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
сорри потерял "намёк на"
т.е.
т.е.
...если ты как рыба нем,
Они считают, что согласен ты со всем. — намёк на (латинское: Silentium videtur confessio) из послания папы римского Бонифация VIII (1294—1303), которое вошло в каноническое право: "молчание – знак согласия". Возможный первоисточник этого выражения — трагедия «Трахинянки» древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.): «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?»
Хотя... Вариант Юлии меня лично вполне устраивает.Они считают, что согласен ты со всем. — намёк на (латинское: Silentium videtur confessio) из послания папы римского Бонифация VIII (1294—1303), которое вошло в каноническое право: "молчание – знак согласия". Возможный первоисточник этого выражения — трагедия «Трахинянки» древнегреческого поэта-драматурга Софокла (496—406 до н.э.): «Разве ты не понимаешь, что молчанием ты соглашаешься с обвинителем?»
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Да, Мария. Согласна с Вашей поправкой. так посимпатичнее будет
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
А "вот приедет..." тот, кого я жду (и не я одна) и скажет... что-нибудь...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Поскольку модератор временно отсутствует...Мария Н писал(а): Последнее написано Папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право
*Голосом Тилля* Кто на ком стоял?
Т.е. Что вошло в каноническое право? Фраза "молчание - знак согласия" или послание Бонифация?
Надо более отчётливо сформулировать.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
По-моему, ответ очевиден (а вопрос не имеет смысла), как и в том случае, на который ты ссылаешься (Там Till тоже не очень внимательно прочитал). Слово "которое", естественно, относится к тому слову, после которого оно стоит: "послание, которое вошло". Чётче не бывает (в сложноподчинённых предложениях, во всяком случае).
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Перерыл современное Римское каноническое право (если кто желает скачать можно тут), указанная фраза отсутствует
Мало того присутствует некая прямо противоположная по смыслу статья
Мало того присутствует некая прямо противоположная по смыслу статья
В сязи с изложенным, уже и не знаю как поступить. Комментировать поговорку, как указывала неоднократно Мария, дело бессмысленное. А отсылка к Каноническому праву не срослась, что в свою очередь означает, что внушительная часть нашего комментарияКан. 1145 – § 1. Как правило, запрос следует совершать властью местного ординария обратившейся стороны; тот же ординарий должен дать другому супругу время, чтобы обдумать ответ, если тот попросит об этом. Однако ординарию нужно предупредить его о том, что, если это время пройдет попусту, то его молчание будет расцениваться как отрицательный ответ.
всего лишь факт биографии папы Бонифация (который Тимуру и не папа вовсе )Последнее написано Папой римским Бонифацием VIII (1294—1303) в одном из посланий, которое вошло в каноническое право (свод постановлений высшей власти в римско-католической церкви).
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Ой, я уж и не знаю!.. "Вика" врет? Материал-то оттуда...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Ushwood
- Парадоксов друг
- Сообщения: 6080
- Стаж: 14 лет 8 месяцев
- Заходил(а): Вчера 22:55
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1092 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Что возвращает нас к озвученной мной выше идее...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Ещё раз хочу выразить мнение о том, что не стоит слишком глубоко бурить. Иначе получится "конец эпохи романтизма". Я имею ввиду эмоции, с которыми лично я воспринимаю песни Тимура.
А возьми-ка стервеца, да разложи его по нотам,
Подиезно разнеси, побемольно раскатай,
С калькулятором пройдись ты по всем этим красотам…
Всё ж понятно, cкучно всё, просто, как щенячий лай.
А возьми-ка стервеца, да разложи его по нотам,
Подиезно разнеси, побемольно раскатай,
С калькулятором пройдись ты по всем этим красотам…
Всё ж понятно, cкучно всё, просто, как щенячий лай.
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Учитывая, что:
а) право получилось неканоническое;
б) поговорки и так все знают;
есть смысл данные поговорки оставить в покое. "Предлагаю отложить до полного выяснения".
а) право получилось неканоническое;
б) поговорки и так все знают;
есть смысл данные поговорки оставить в покое. "Предлагаю отложить до полного выяснения".
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Вообще идею о комментарии к "молчанию" предложил Игорь - Bookworm, а мне она, во-первых, понравилась сама по себе (показалась интересной), а во-вторых, повлиял несомненный авторитет. Я, в принципе, не настаиваю, только повторюсь: или комментировать с Бонифацием и "Трахинянками", или никак.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»