Летучка (текущие вопросы)

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7529
Registered for: 18 years 5 months
Last visit: Today 22:04
Location: Шизино
Has thanked: 10 times
Been thanked: 653 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by ppd »

Исправил, но рядом с электроном как-то не очень.

«Объективная реальность в ощущеньях нам дана» — отсылка к ленинской формуле о материи как объективной реальности, отражаемой в ощущениях, из «Материализма и эмпириокритицизма».
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Till »

Электрон сам по себе не очень, в меру моего разумения современных тенденций ядерной физики. Но, как я догадываюсь, этот комментарий составлял либо правил физик по образованию, так что править не решусь.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7529
Registered for: 18 years 5 months
Last visit: Today 22:04
Location: Шизино
Has thanked: 10 times
Been thanked: 653 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by ppd »

ИИ решится.

«Электрон неисчерпаем» — отсылка к ленинской работе «Материализм и эмпириокритицизм» (1908), где утверждается, что материя бесконечно познаваема и что у электрона рано или поздно обнаружат внутреннюю структуру. В советское время эта формула широко тиражировалась, хотя современная физика рассматривает электрон как элементарную частицу без структуры и с нулевым размером.

По-моему, для комментария к песне и этого много.

В исходнике (до сокращения) было так:
«Электрон неисчерпаем» – ссылка на статью Владимира Ленина «Материализм и эмпириокритицизм» (1908), в которой он пытался доказать, что естественные науки вообще и физика в частности должны подчиняться диалектическому материализму; одновременно – сводил счёты со сторонниками учения Маха – махистами (эмпириокритицистами). Его фраза «Электрон неисчерпаем» (в тексте – «Электрон, как и атом, неисчерпаем») была широко растиражирована в советское время (без объяснения смысла). Фактически он утверждал, что у электрона (стабильной отрицательно заряженной элементарной частицы) рано или поздно будет обнаружена структура, однако до сих пор в физике электрон считается не только элементарной (то есть не имеющей структуры) частицей, но и объектом с размерами, равными нулю.
С остальными статьями всё в порядке? Не помню, чтобы я год назад сильно вникал.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Till »

Как говорили в КВН в 1986 году, "Не уверен - читай первоисточники". Обратился непосредственно к тексту «Материализма и эмпириокритицизма», прочитал пятую главу оного ("Новейшая революция в естествознании и философский идеализм") и, надо сказать, получил большое удовольствие...
spoiler
Значицца:
Ленин пишет о вещах, находящихся на тот момент "на переднем крае" науки. Ещё десятилетия не прошло, как отвергнута теория мирового эфира и появились первые гипотезы о том, что атом не является неделимым, а имеет свою структуру. Вполне естественно, что значение некоторых научных терминов было несколько не то, что сейчас. Касаясь новейших теорий о строение атома, Ленин прибегает не к наиболее популярной на тот момент модели Томпсона ("сливовый пудинг с изюмом"), а к более спорной (опять же на тот момент) ядерно-планетарной модели Ж.-Б. Перрена - которая, к слову, была доказана спустя три года Резерфордом. В модели Перрена "положительными электронами" (то бишь носителями электрического заряда) именовалось то, что сейчас мы называем атомным ядром. Таким образом, в сущности, Ленин говорит, что атомное ядро (либо входящие в него составные части, по современной терминологии - протоны) также имеют сложную структуру - что совершенно соотносится с современными научными представлениями. Кроме того, "неисчерпаем" - совершенно не обязательно подразумевает бесконечно сложную внутреннюю структуру, может идти речь и о "неисчерпаемости" свойств (тот самый "дуализм корпускулярно-волновой" и тому подобное). Полная цитата звучит следующим образом:
"Сущность" вещей или "субстанция" тоже относительны; они выражают только углубление человеческого познания объектов, и если вчера это углубление не шло дальше атома, сегодня - дальше электрона и эфира, то диалектический материализм настаивает на временном, относительном, приблизительном характере всех этих вех познания природы прогрессирующей наукой человека. Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то единственно категорическое, единственно безусловное признание ее существования вне сознания и ощущения человека и отличает диалектический материализм от релятивистского агностицизма и идеализма.
Думаю, что против такой постановки вопроса современное состояние науки также не имеет возражений.
Вот более подробный "разбор полётов"
Поэтому предлагаю:
«Электрон неисчерпаем» — отсылка к ленинской работе «Материализм и эмпириокритицизм» (1908), где речь идёт об объективности существования природы и бесконечности её познания человеком
ppd wrote: 22.07.2026 00:07 С остальными статьями всё в порядке? Не помню, чтобы я год назад сильно вникал.
На мой взгляд, хороший баланс точности и незанудности.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Till »

"Кто стучится в дверь ко мне"

«Бывали дни весёлые, гулял я, молодец» — цитата из русской народной песни, текст которой основан на балладе поэта-самоучки Прохора Горохова "Изменница" (1901)
Подробности
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Till »

"Врачебная нищенская"
Честно говоря, когда видишь в комментарии
«Я чёрная моль, я летучая мышь» — цитата из песни «Чёрная моль».
, поневоле вспоминается древняя характеристика нашего Сайта с Лурка "Сайт выдержан в стиле Капитана Очевидность". Трудность, однако, в том, что сведения о песне весьма противоречивы. М.Б., так?
«Я чёрная моль, я летучая мышь» — цитата из песни "Институтка" ("Чёрная моль"), об авторах и времени написания которой нет достоверных данных.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7529
Registered for: 18 years 5 months
Last visit: Today 22:04
Location: Шизино
Has thanked: 10 times
Been thanked: 653 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by ppd »

Следующее тоже недостоверно?
Show Spoiler
Мария Вега: вино и мужчины – моя атмосфера | Просодия https://share.google/K21vpyifYsMrqS2RD
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Till »

Да, в последнее время вышло несколько вполне доказательных опровержений в отношении того, что версия об авторстве Марии Веги основана только на одном рассказе очень старой женщины, повествующей о давних временах и иногда не вполне точно излагающий события. Читал даже соображения, что в реальности песня более поздняя, чем принято считать, и создана чуть ли не в начале 60х (в качестве предположения). Вот подробнее (помимо самого текста также есть любопытные комментарии)
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10156
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 20.08.2026 13:42
Location: Липецк
Has thanked: 676 times
Been thanked: 169 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Мария Н »

ppd wrote: 17.07.2026 12:41 у меня с «птицей» никаких ассоциаций не возникало
Для меня это всегда было однозначно. В любой момент, ночью разбуди, как говорится, сразу ассоциация.
Till wrote: 17.07.2026 16:36 Конструкция "выбери меня" (именно так, повелительная форма единственного числа) в тексте отсутствует, не принадлежит она и к узнаваемым словесным конструкциям (в них стандартная форма - "выбирай". "Выбирай сердцем", прости хосспаде...). Вне "словесной игры" она представляется нарочитой и несколько тяжеловесной. Именно поэтому, на мой взгляд, связь с "птицей" (как наиболее распространённой "носительницей" именно данной формы) вполне естественна.
:good:
ppd wrote: 22.07.2026 00:07 По-моему, для комментария к песне и этого много.
Нет. Мне, как человеку, страшно далёкому от темы, в самый раз.
Till wrote: 22.07.2026 05:38 Обратился непосредственно к тексту «Материализма и эмпириокритицизма», прочитал пятую главу оного ("Новейшая революция в естествознании и философский идеализм") и, надо сказать, получил большое удовольствие...
Шеф, в который раз поражаюсь возможностям Вашего мозга объять необъятное! :cap:
spoiler
В то время, как Ваши "космические корабли бороздят просторы", моя затылочная доля судорожно пытается вспомнить, что такое бинокулярное зрение, а лобная ехидно ей напоминает, что вообще-то так и было задумано, 50 лет так жили, так что пусть привыкает. Воистину, объективная реальность в настоящее время дана в очень неоднозначных ощущениях...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Till »

Мария Н wrote: 24.07.2026 16:52 Для меня это всегда было однозначно. В любой момент, ночью разбуди, как говорится, сразу ассоциация.
Машенька, во-первых, очень рад нашей, как говаривают мои студенты, "миндальной связи". Во-вторых, я склонен согласиться с Павлом и вот по каким причинам:
1. Аргумент Павла о том, что сие актуально прежде всего для тех, для кого пик популярности "Птицы счастья" пришёл на годы, так сказать, позднего детства, мне кажется убедительным. В этом смысле мы, во-первых, в меньшинстве, а во-вторых, и ТШ в это меньшинство тоже не входит
2. Павел также вполне убедительно показал, что к смыслу самой песни эта игра (в предположении, что она реально существует) прибавляет весьма немного
По совокупности аргументов - оставим сию ассоциацию для нашего с тобой внутреннего употребления
spoiler
Как там восстановление бинокулярности? Идёт?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Till »

"Волшебство виски"
Во-первых, пропал комментарий к "холму капитолийскому" (в тексте выделено, а комментарий отсутствует). Нет ли его в более ранних версиях?
Во-вторых, странное впечатление производит комментарий к "не графья". При всей обаятельности киноновеллы "Волшебная сила искусства", всё же сложно считать её первоисточником этого, в общем, достаточно распространённого выражения
spoiler
Интересно, что в рассказе Драгунского в этом же месте "не дворяне". "Не графья" появляется только в киносценарии
Но если всё же комментарий нужен - то логично упомянуть в нём и автора сценария Виктора Драгунского, и, вероятно, исполнителя роли главного героя, от лица которого и звучит "не графья", Аркадия Райкина. Иначе комментарий мне кажется вообще лишённым смысла.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Till »

"К вопросу об оптимизме после 17 августа 1998 года"
Два замечания
1.
«По родству бродяжьей души!» — строка из стихотворения Киплинга «А цыган идёт» в переводе Григория Кружкова. Широкую известность приобрела благодаря фильму Эльдара Рязанова «Жестокий романс» (1984), где Никита Михалков, в роли Паратова, исполняет песню (автор музыки Андрей Петров):

Мохнатый шмель — на душистый хмель,
Цапля серая — в камыши,
А цыганская дочь — за любимым в ночь,
По родству бродяжьей души.

Фиолетовым выделил то, чем предлагаю дополнить

2. Сейчас в комментариях:
«Наш бронепоезд Опять стоит, подлец, во всей красе!» — отсылка к песне 1920-х годов о скрытой готовности к бою:

Мы мирные люди,
Но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути.

Автор намекает на возможность социальных потрясений в России. Бронепоезд — популярное оружие начала XX века: мобильная крепость с мощным вооружением, способная к самостоятельным боевым действиям. Использовался до середины века, включая Вторую мировую, но уступил место танкам и авиации.
"Песня о Каховке" написана И.Дунаевским и М.Светловым специально для фильма "Три товарища", снятого в 1935 году, ни о каких 1920-х годах не может быть речи. А вот что делать с остальным комментарием, ума не приложу. Во-первых, опять вспоминается "Автор ничего не хотел сказать", во-вторых, в целом он какой-то тяжеловесный.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7529
Registered for: 18 years 5 months
Last visit: Today 22:04
Location: Шизино
Has thanked: 10 times
Been thanked: 653 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by ppd »

Till wrote: 29.07.2026 16:04 комментарий к "холму капитолийскому" (в тексте выделено, а комментарий отсутствует). Нет ли его в более ранних версиях?
Холм незаметно для меня «рассосался» сам. Видимо, от обиды, что на него Белый дом в старом комментарии поставили. Кроме того, там это одна статья. И на БД, и на КХ, потому и кажется, что про второе забыли.
https://shaov.net/2009/texts/Volshebstvo-viski.htm

Для чтения исторических комментов в меню сайта/форума выбрать «Сайт...», потом «О сайте», перейти на новость 06.06.2009 и кликнуть на «здесь».

На обсуждение/исправление этого и других огрехов я временно не готов.
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10156
Registered for: 14 years 1 month
Last visit: 20.08.2026 13:42
Location: Липецк
Has thanked: 676 times
Been thanked: 169 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Мария Н »

spoiler
Till wrote: 29.07.2026 14:47 Как там восстановление бинокулярности? Идёт?
Идёт! Сегодня первый раз в жизни рисовала портрет акварелью, а там же в плане чёткости линий - высший пилотаж! Так более-менее справляюсь! Ещё вчера глаза не могли договориться...
Till wrote: 29.07.2026 14:47 оставим сию ассоциацию для нашего с тобой внутреннего употребления
Всегда приятно иметь с вами, шеф, что-то для этих целей! :finger: :secret: А остальные пусть не употребляют!
Till wrote: 29.07.2026 20:23 "Песня о Каховке" написана И.Дунаевским и М.Светловым специально для фильма "Три товарища", снятого в 1935 году, ни о каких 1920-х годах не может быть речи. А вот что делать с остальным комментарием, ума не приложу. Во-первых, опять вспоминается "Автор ничего не хотел сказать", во-вторых, в целом он какой-то тяжеловесный.
:soglas:
ppd wrote: 29.07.2026 21:28 На обсуждение/исправление этого и других огрехов я временно не готов.
Ну таки сколько лет лежало - ещё полежит.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7529
Registered for: 18 years 5 months
Last visit: Today 22:04
Location: Шизино
Has thanked: 10 times
Been thanked: 653 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by ppd »

Мысли вслух:
«Не графья» — ироничное выражение: «мы люди простые, не дворяне». Стало крылатым благодаря Аркадию Райкину в киноновелле «Волшебная сила искусства» по рассказу Виктора Драгунского.

«Наш бронепоезд опять стоит, подлец, во всей красе!» — это отсылка к строкам из «Песни о Каховке» Михаила Светлова (1932), написанной для фильма «Три товарища» на музыку Исаака Дунаевского. Знаменитый рефрен
«Мы — мирные люди,
Но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути»
стал крылатым выражением и используется как метафора скрытой готовности к действию в критический момент.

«Мне мерещится от виски,/Что в Белом доме я сижу/Вижу холм Капитолийский.../
Рядом — Моника Левински» — на деле интимные встречи Билла Клинтона и Моники Левински могли происходить лишь в западном крыле Белого Дома (резиденции президентов США), откуда купол Капитолия, где проходят заседания Конгресса США, не виден. Тут уместна поговорка: «Когда мерещится — креститься надо». «Холм» же — политический эвфемизм, обозначающий противоречия в Конгрессе.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Till »

Первые два мне очень нравятся, рекомендовал бы их в таком виде.
В третьем же возникает вопрос насчёт "холма". Разве Капитолийский холм в Вашингтоне - не реально существующий топоним (отсылающий к Риму, но всё же)? Почему тогда "эвфемизм"?
(Вспоминается Шендерович:
"-Конь - это метафора!
-Как я много сегодня узнал. А я думал, конь - это животное")
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7529
Registered for: 18 years 5 months
Last visit: Today 22:04
Location: Шизино
Has thanked: 10 times
Been thanked: 653 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by ppd »

Ну, во-первых, на третьем «Остапа понесло», и последние два предложения можно выкинуть без сожаления.

А во-вторых, что Вас так удивило?
Когда в новостях и не очень, говорят про Кремль, Смольный, Петровку, Лубянку, это разве про топонимы? В штатах то же самое: Пентагон, Лэнгли, Холм, будь он неладен, Белый дом, тот же!
Ещё м.б. Голгофа, но это уже из другой сказки.
Самый что ни на есть, политический эвфемизм и «метонимия», по научному.

Ну это ладно. Без двух последних предложений «канает»? 🙂
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Till »

Мне представляется, что очень даже канает
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by Till »

Ещё самую малость уточнений по "Выбери меня"
«Самый человечный человек» — советский штамп, применявшийся к образу Владимира Ленина.
«Самый человечный человек» - цитата из поэмы В.В.Маяковского "Владимир Ильич Ленин", ставшая в советское время штампом из-за частого употребления.
«Боже, меня храни! Сильный, державный!» — аллюзия на царский гимн «Боже, царя храни!».
«Боже, меня храни! Сильный, державный!» - изменённая цитата из гимна Российской Империи "Боже, царя храни!" (слова В.А.Жуковского, музыка А.Ф.Львова)
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7529
Registered for: 18 years 5 months
Last visit: Today 22:04
Location: Шизино
Has thanked: 10 times
Been thanked: 653 times

Re: Летучка (текущие вопросы)

Post by ppd »

«Волшебство виски»
Лично меня "Get out, people" беспокоит. Для пиплов-носителей языка такая конструкция непотребна. Конечно, доктору сельскому это простительно, но как-то заострить внимание на этом моменте хотелось бы. Пока не знаю как.
Плюс, когда-то Арника фиксировала с концерта в ГГ 2005 г. вариант чисто американский и более грубый: "Fuck off, people". Хотя и здесь вместо "people" должно быть "guys".

Return to “Редколлегия”