Летучка (текущие вопросы)

[V-Man]

Можно я еще одну идею подкину -
Комментарии должны быть подписаны пусть даже группой ников..и разделены на две группы
А- пояснения к специализированным терминам , всяческим xитроумным аллюзиям и т.д.
Б- словарик для совсем общеизвестныx и простыx в общем понимании слов (которыми они на мой взгляд слегка перегружены

[NAL65]

Ну я пока обдумываю концепцию комментариев. Есть некоторая проблема. Я - совсем бедовый знаток музыки (и не только её) и чувствую некоторые знакомые мотивы, но никак не могу вспомнить, откуда они. Короче, пока "сам с собою в шахматы". Думаю, то есть. Буду делать долго на этот раз.

[ИРИНА Т]

и заметила, что что-то ее нет на форуме...

Я тут, просто дела накопились... (И неужели я таким голосом говорю?)

Алексей, вы не комплексуйте, у нас дискуссий уже бывало предостаточно. Взгляды у всех разные на многие вещи. И политические темы были, есть и, думаю, будут еще.
Да и на другие разные вещи мне ваше мнение узнать хотелось бы. Главное, чтобы в рамках.

А комментарий у вас душевный!

А вот насчет "Пафоса", если возьметесь... Мы в Новых песнях когда-то обсуждали и много чего накомментировали, есть там и к "Гражданскому Пафосу", правда все песни вперемешку, но выбрать можно. Где-то с 31 страницы и дальше. Может что и пригодится.

[Gera]

Вообще то я не знал, что такое БАКС, спасибо, что объяснили.

[ppd]

Ну я пока обдумываю концепцию комментариев.

Концепция обсуждалась в соседней теме. Все остались "при своих". На том всё и застряло.
Я попробую изложить своё ИМХО. Упрощенно, совсем в другой плоскости, подстраиваясь под среднего пользователя, который, прослушав песню и не расслышав или не поняв некое слово, зашел на сайт с единственной, сначала, целью - прочесть текст песни.
Последуйте за ним на сайт и откройте в новых окнах, чтобы далеко не ходить, первые две песни с комментариями. "Аполитичную" и "Астрологическую". Добавьте к ним "Хамсин", комментарий к которому Князь Владимир назвал универсальным.
Не знаю как другим, а мне в первой песне избыточность "словаря" бросается в глаза. Он явно "монументальнее" текста песни. Во второй избыточность уже не так заметна, но она присутствует. Я бы в "Астрологии" оставил только первое предложение. "Предсказамус Настрадал" - два первых предложения. "Уран, Нептун, Плутон" вместе с "вероятно" убрал бы совсем.
А в "Хамсине" ни убавить, ни прибавить.
Понятно, что политику, астрологию и иврит под одну гребёнку не причешешь, но речь не об этом. Я считаю, что

пользователь, споткнувшись об незнакомое слово, не должен надолго отвлекаться от главного - текста песни.

Естественно речь о среднем пользователе. Кому-то увиденной тут же на странице фразы будет достаточно, кому-то и этого не нужно, а кто-то захочет узнать большего. Последние могут обратиться к поисковикам или пройти по данной нами ссылке на форум, где они найдут более развернутый комментарий и его обсуждение с разных точек зрения и в разных аспектах.

Но ведь задача "словаря" - образовательная! А любая образовательная программа даёт максимальный эффект, если рассчитана на среднего по знаниям и способностям ученика группы. Это годами проверенный закон.

Мы, кажется, уже начали приходить к выводу, что должно быть два "словаря".
Один для сайта, размещаемый на одной странице с текстом песни - "кратко толковательный" и "к форуму толкательный".
Второй, на форуме - пусть он и выполняет образовательную задачу, а заодно и знакомит пользователя с разными, порой субъективными ассоциациями, навеянными песней.
Вообще-то, было бы желательно, чтобы автор комментария на форуме сам предложил и краткий вариант для сайта.
Ориентир, скажем, тот же "Хамсин".

[NAL65]

Я специально стараюсь не смотреть комментарии. Просмотрел их только к "Частице". Еще 2-3 песни откомментрую и тогда буду уже лазить по комментариям других форумлян. А с "Пафосом" сложнее. Придется давать много исторической информации. У меня пока примерно 26 страниц получается. На выходных займусь "отрезаньем с обрезаньем"

[Իշխան]

князь Владимир! критерий принимается. Формулировку "голосования" Вы определите сами

Алексей,
я нигде не говорил про голосование. Скорее, речь идёт о "вето".
Так вот, моя принципиальная позиция как редактора Словаря состоит в следующем: комментарии, размещённые на сайте, не должны обозначать политические взгляды автора комментариев. Кроме того, там не должно быть столь обширных цитат, а также ссылок на сторонние ресурсы. Если какое-то произведение заслуживает особого внимание (как правило, стихотворение), оно может быть помещено на нашем сайте на отдельной странице, и уже на эту страницу может вести ссылка. Но эти статьи явно не вписываются.
Вывод. Вступление нужно сократить и переписать.

я вообще противник фраз типа: "А о чем думал... когда писал..." Мы этого не знаем.

Иногда знаем - когда Автор сам об этом говорит.

Я специально стараюсь не смотреть комментарии.

ИМХО, напрасно. Комментарии к разным песням должны стилистически составлять единое целое.

[Феличита]

Еще 2-3 песни откомментрую и тогда буду уже лазить по комментариям других форумлян. А с "Пафосом" сложнее. Придется давать много исторической информации. У меня пока примерно 26 страниц получается.

Эх! Читать нам не перечитать!

[bookworm]

я нигде не говорил про голосование. Скорее, речь идёт о "вето".

"...Не справишься – обматюкает
И даст вместо денег совет.
Потом обращается к людям,
К людям, понимаешь, своим:
«Я думаю, что мы обсудим,
И я, понимаешь, решим».

Комментарии к разным песням должны стилистически составлять единое целое.

А я считаю, что комментариев должно быть больше. Хороших и разных. Тем более, если автор комментариев готов поставить под ними свою подпись. И если в этот комментарий кто-то добавит свое, иное видение проблемы, от этого все только выиграют. Это является подтверждением универсальности песен Тимура для разных слоев населения, для людей с, иногда, полярными политическими взглядами.
А для размещения на странице сайта, действительно, можно комментарии сокращать. Но только для того, чтобы они не были перегружены, и, обязательно давать ссылку на страницу форума, где шло обсуждение.
Тогда это и будет "плодом коллективной работы"

[Իշխան]

Я не против того, чтобы на Форуме каждый писал то, что считает нужным.
Речь о комментариях, которые попадут на сайт.
Они-то и должны быть тщательно обработанными.
И составлять единое целое.

[bookworm]

Мы, кажется, уже начали приходить к выводу, что должно быть два "словаря".
Один для сайта, размещаемый на одной странице с текстом песни - "кратко толковательный" и "к форуму толкательный".
Второй, на форуме - пусть он и выполняет образовательную задачу, а заодно и знакомит пользователя с разными, порой субъективными ассоциациями, навеянными песней.

Комментарии должны быть подписаны пусть даже группой ников..и разделены на две группы

Полностью согласен.
Извините, что не прочитав сообщения в этой теме, в соседней высказал почти те же мысли.

[МуМуШа]

Павел, согласна с Вами целиком и полностью! Вот именно на сайте - "кратко толковательный" и "к форуму толкательный"! А когда уже "товарисч" заинтересовался и кликнул по ссылочке "Подробное обсуждение песни на форуме"(ну, или что-то типа того) - то здесь, на форуме, его будет ждать такой приятный сюрприз! Ведь читать эти развёрнутые личностные комментарии - сущее удовольствие! И чем они "более разные"(ой, а по-русски так говорят?) - тем интереснее! Только, если можно, хотелось бы эту ссылочку видеть не внизу, а где-нибудь в верхнем правом углу и ярко, чтобы не заметить было бы нельзя!

Вообще-то, было бы желательно, чтобы автор комментария на форуме сам предложил и краткий вариант для сайта.
Ориентир, скажем, тот же "Хамсин".

Это было бы замечательно, но... Всё же ну очень разные "почерки"! А может, для сохранения единой стилистики, краткие комментарии для сайта отредактировали бы Вы? Ведь в этом случае не будет никакого "ущемления авторских прав" - подробный комментарий во всей красе будет на форуме! Главное - ссылочку позаметнее!

[Froggy]

Вот это хороший вариант. Но тогда придется перекапывать все комментарии ко всем песням, сделанным ранее, и редактировать на один фасон, и ставить ссылки на форумные темы. А к старым песням сохранились ли форумные темы? Они ведь удалялись по мере пополнения Словаря. Так что, надо делать новые, развернутые комментарии к старым песням, и группировать их поальбомно на форуме. То есть на каждый альбом - свой подфорум? Или будут другие варианты?

[ИРИНА Т]

Опять тот же спор! Ведь все ПРАВЫ.
И творчество в этом деле, и юмор, и ассоциации все нужно! Но и Князю в логике не откажешь, иначе Словарь наш будет "потоплен" под "девятым валом" ассоциаций.
Вывод: нужна золотая середина.
В теме комментариев пусть будет без ограничений. Комментарии и ассоциации, и все что мы хотим добавить (или возразить).
А Словарь пусть будет кратким, но со ссылками. Кто захочет "мысь(ле)ю по древу", тот "растечется".


Надо только редактора-посредника выбрать, чтобы "отсекать лишнее".

[Իշխան]

Надо только редактора-посредника выбрать, чтобы "отсекать лишнее".

Ну, допустим, мы с Максимычем в отставку не уходили... Просто как-то процесс комментирования завял. Лично я готов продолжить редактировать. Или кто-то против?

[ИРИНА Т]

Ну, вот я тоже, не прочтя тут, высказала почти те же мысли в соседней теме!

[ИРИНА Т]

Или кто-то против?

Мы любим тебя, Каа...(С)

А кроме смеха, по мне лучше редакторов и не найти. Отсекайте, Князь!
Но я оставлю за собой право высказывать ИМХО.

[Իշխան]

На ИМХО никто не посягает.
На то и Форум.

[Елена]

Князь, при всём моём к Вам уважении попробую подать робкую реплику. Для того, чтобы быть редактором, "обрезать" и "отрезать", нужно быть достаточно беспристрастным, без столь явно выраженной политической позиции, поскольку, не все форумляне её разделяют. Опять будет "флюс", только с другой стороны. Хотя мне лично близки взгляды Алексея ,и я бы не стала особо обрезать.

В угоду краткости, сжатости и политкорректности можно потерять очень многое.
Может быть, наоборот, интересны разностильные и разнообъёмные комментарии?
А если кто-то не согласен, может написать свой комментарий, пусть их будет несколько, тем интереснее, на мой взгляд.

[Максимыч]

В чём-то правы все. Безусловно, комментарии, каждый в своём стиле, может делать любой. У нас лежит по два варианта к "Снежному человеку" и "Я себе сломал ногУ", лежит и не мешает друг другу А вот на сайте "формат" уже сложился (за небольшими исключениями). В основном (на 90%) сформировали его мы с Владимиром вдвоём, но, когда появился "предкрайний" альбом "Свободная частица", в силу ряда причин возможности добавлять комментарии не стало, всё перешло (как казалось тогда, ненадолго) на этот форум, пришли новые люди, которые внесли новые краски (а началось с нашей несравненной Олечки с "Фоменко и компанией" ). Стало быть, слепо копировать сложившийся формат стало уже как-то слишком архаично. Наверное, вносить какие-то чрезмерные вольности тоже слишком, и в определённых рамках держаться надо (в первую очередь - вне политики). Так что как ветеран поддержу мысль Елены. Пусть будет больше комментариев, а там мы придём к консенсусу. Может, и я сам, наконец, очнусь от длительной спячки (в "Не ходи" по просьбе Сеньоры пока не хожу ).