Квартирный вопрос

[Till]

Телевизионщикам, ясное дело, незачем. Напрягаться следовало бы руководству страны, если у них есть хоть какие-то мысли по поводу будущего. СМИ ведь - сила огромная. А наше руководство только, виноват, охреневает от того, насколько СМИ ей подконтрольны... и хоть бы оно хоть какой положительный эффект из этого выжымало!

[Ginzzburg]

Ну, руководству уже поздно диагнозы ставить. Тревожные мысли о том, как сохранить награбленное, давно заслонили всю прочую перспективу...

[Алг]

А кто смеет на него(награбленное) покушаться?

[Ginzzburg]

Ну, пока вроде не кому... Но ведь страшно, страшно! Вон, сколько ОМОНа приходится на кучку несогласных бросать! Спецоперации с подглядыванием в постели проводить против тех, кто может быть потенциально опасен. И т.д. Когда-то же придется из Кремля выезжать. И за все Байкалфинансгруппы отвечать. А судьба Чеушеску ни кого не прельщает.

[Фанат]

Когда-то же придется из Кремля выезжать.

Только ногами вперед... На орудийном лафете. Видели, знаем...

[Ginzzburg]

Как знать...

[Максимыч]

Когда-то же придется из Кремля выезжать.

Только ногами вперед... На орудийном лафете. Видели, знаем...

А зачем? Зачем из Кремля на лафете? Можно гораздо проще и приятнее - уютная вилла в живописном месте, под охраной "деловых друзей", счёт на круглую сумму в приличном банке (не оффшоре), в любом случае - влияние на месте... Наверняка всё продумано. "Хороший дом, заботливая жена - что ещё нужно человеку, чтобы встретить старость?" (С)

Тиль, пожалуй, прав (и, думаю, больше с версией пофигизма, я б на месте Тимура вообще бы пел "журналисты-пофигисты" ). Но отличие нашего общества от того, которому вешал лапшу д-р Й. Геббельс, в том, что с другой стороны экрана сидят люди, которые уже давно, на генетическом уровне привыкли не верить тому, что говорят с этого самого экрана (в подавляющем большинстве - просто не смотрят и не слушают; я специально разговаривал по этому поводу со своими сотрудниками - этого вообще никто не видел, но тем не менее, как я и ожидал, никто не принимает происшедшее за чистую монету - всем ясно, что это плохо поставленный спектакль). Уверен - у нас никому и в голову не придёт спросить так где-то через полгодика - "а получили ли эти семьи свои квартиры?"

[Ginzzburg]

А зачем? Зачем из Кремля на лафете? Можно гораздо проще и приятнее - уютная вилла в живописном месте, под охраной "деловых друзей", счёт на круглую сумму в приличном банке (не оффшоре), в любом случае - влияние на месте... Наверняка всё продумано. "Хороший дом, заботливая жена - что ещё нужно человеку, чтобы встретить старость?" (С)

Так не бывает. В нашем бандитском раскладе по крайней мере. Как только ты не у дел - ты ненужная и слабая фигура. "В России хромая утка быстро становится жареной". Нельзя этим ребятам с властью расставаться - ближайшие друзья сожрут. Террариум единомышленников.

[Алг]

Даже с парой миллиардов за душой?

[V-Man]

Пара миллиардов может довольно быстро потерять 3-4 ноля. Власть в Росси всегда умела заставить поделиться добром (конечно нажитом не вполне честными, но отоносительно законными методами). Березовский -Гусинский - Xодорковский - достаточно красноречивые примеры.

[Gera]

...с другой стороны экрана сидят люди, которые уже давно, на генетическом уровне привыкли не верить тому, что говорят с этого самого экрана...

Думаю, ты меряешь по себе и по той группе людей, с которыми общаешься, которая может быть совсем немногочисленной в процентном отношении. Намного больше таких, у которых имеет место установка на правдивость того, что говорится о президенте и политике государства. Это прежде всего различные бабули и дедули, которые даже не задумываются(не способны) о правдивости подобной инфомации, но и не только они. А безмозглых и примитивных людей--большинство, везде, и в моменты т.н. "революций" коллективное бессознательное, основанное как-раз на этом большинстве, побеждает сознание мыслящих индивидов и они в большинстве поддаются "массовому психозу", что я, например, с ужасом наблюдал во время Помаранчевой Революции, когда паранойя и истерия овладела массами настолько, что, казалось, крыша у меня съедет. А если брать публику в СНГ за пределами России, которая имеет "российское нац. самосознание"(и не только они), то они как-раз в большинстве, в том числе и возрастная группа с нормальными мозгами, воспринимают подобные вещи имеенно как доказательство, что вот в России лучше, чем у них, и как их власть ничего не делает. Особенно если в России они кроме Москвы и Питера нигде не были.
Я это здесь на Украине прекрасно наблюдаю и знаю, что пишу. Эта постановка, которая сродни передачам "Окна" или "Давай поженимся" или телевизионным судам и т.п., где реальный, наверное, лишь работник ЗАГСа, имеет своё действие в достаточной степени.

Так не бывает

Сейчас уже бывает. Да вспомните "старокремлёвских", начиная с Гайдара, Хасбулатова и пр., да Ельцина даже. Нормально им, и почести и всё остальное. Да и в советское время, вспомните всю команду Хрущёва.

[Ginzzburg]

Можно и самого Хрущева вспомнить. Под домашним арестом.

А воротилы ельцинских времен - тоже ие еще ребята, но по сравнению с нынешними - сущие дети. Что у них там есть сегодня? По банку какому-нибудь или еще чего... А путинские воруют целыми отраслями. Другие масштабы - другие последствия.

[NAL65]

А путинские воруют целыми отраслями. Другие масштабы - другие последствия.

Сколь веревочка не вейся... Будут и последствия...

[Алг]

Воротил ельцинских времён я ещё застала в России. Тогда в магазинах была ужасающая пустота, снова, как во времена Хрущёва, появились талоны, все предприятия стояли, людям не платили зарплату месяцами, пенсионеры в очереди выстраивались. К сберанку, а то вдруг пенсии не хватит и жди её ещё месяц и ....в "хопёр-инвест" и ему подобные, отнести свой единственный ваучер. Я ещё в то время ребёнка умудрилаось родить... при пустом роддоме, аж страшно было, боялись рожать. В то время, как старший родился, роддом был переполнен, клали после родов на раскладушки в коридоре. Про разгул бандитизма не говорю, Апокалипсис (сказал бы Игорь Букворм).
А сейчас, ну крадут, ну может и больше. Но люди ж живут несравненно лучше, и сравнивают свой уровень жизни с европейским и ... это сравнимо!!!!

В оценке уровня жизни в Израиле можно во многом ошибаться, но если сравнивать его с молдавским, то уж точно разница на порядок(10 раз) там есть, хотя об этом я могу судить лишь по рассказам и публикациям. С Москвой её, пожалуй, нет. А если учитывать, что народ в Израиле пашет намного больше, то Москва с Питером повыше будут. Да и Киев не сильно отстаёт.

Как сказал один участник Глобуса Израиля, за это Путина можно даже немножечко полюбить.
(на взгяд издалека разумеется)

[Елена]

Аня, согласна с тобой. Плохое быстро забывается, а к хорошему привыкаешь и воспринимаешь как должное.
Помню в начале 90х всё было по талонам, доходило до абсурда, по талонам на водку можно было получить ,пардон, трусы.
А как все всем торговали, выстроившись в ряд у метро?!
Илья ещё слишком молод , и, вероятно не помнит этого ужаса, когда буквально вставал вопрс , чем кормить детей. Вероятно, этот вопрос больше волновал тогда его родителей
Я понимаю, что "...ты ей о свободе, она о еде." Но ,извините, если выбирать, то я для себя и своих близких выберу покой и стабильность, а не "времена перемен", когда жрать нечего, хотя и дуют "ветра свободы".
Илья свой выбор сделал, дай ему бог...
"Каждый выбирает по себе..."
А воруют в верхах думаю везде и всегда.

[ppd]

А сейчас, ну крадут, ну может и больше.

А воруют в верхах думаю везде и всегда.

"Говоришь, что все наместники – ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца."©

[Till]

Насчёт того, что "воруют в верхах всегда и везде". Тут мой друг очень изящно выразился: "Обычно нормальные диктаторы, конечно, себя не забывали. Но, по крайней мере, из их действий ясно просматривалось, что они собираются долго и безбедно жить в своей стране. А нынешнее российское правительство... впечатление, что люди только и думают, что в скором времени они свалят куда-нибудь в более благодатные места".
Да и вообще, воровсто воровству рознь. Скажем, такой известный исторический персонаж, как светлейший Алексашка Меншиков - да по сравнению с ним наши олигархи просто пионеры-юннаты! Но зато оставил он после себя немало - в конце концов, я едва ли не ежедневно в городе натыкаюсь на напоминания об этом. Да и дело своё, как утверждают историки, знал исправно. А вот от нынешних - что от них останется? Молчу.
Насчёт уровня жизни. Понимаете, какое дело... Вот возьмём абстрактного мужичка. Дала жизнь у него трещину - скажем, без работы остался. Жрать ему, сердешному, нечего, долг за квартиру растёт и все прочие прелести. Мужик чешет в затылке и начинает потихоньку распродавать обстановку - а обстановка ему от предков осталась весьма ценная, кстати. И вот мужик-то приподнялся! И продукты у него завелись, каких раньше сроду не было, и всякие излишества стал себе позволять. Жизнь-то налаживается! Только вот беда: работы-то он так и не нашёл, посему, когда кончится мебель на продажу - останется наш мужик в глубокой потенциальной галоше...
Аналогия ясна?

[Ginzzburg]

Аня, согласна с тобой. Плохое быстро забывается, а к хорошему привыкаешь и воспринимаешь как должное.
Помню в начале 90х всё было по талонам, доходило до абсурда, по талонам на водку можно было получить ,пардон, трусы.
А как все всем торговали, выстроившись в ряд у метро?!
Илья ещё слишком молод , и, вероятно не помнит этого ужаса, когда буквально вставал вопрос , чем кормить детей. Вероятно, этот вопрос больше волновал тогда его родителей

Хоть у меня тогда детей не было, но помню все прекрасно. Участвовал с родителями в еженедельных походах на поиски пропитания.
Вот только ельцинские, боюсь, тут не причем. Они позже поднялись. А это была агония СССР.

Но ,извините, если выбирать, то я для себя и своих близких выберу покой и стабильность, а не "времена перемен", когда жрать нечего, хотя и дуют "ветра свободы".

Увы, времена не выбирают (С).

А нынешнее российское правительство... впечатление, что люди только и думают, что в скором времени они свалят куда-нибудь в более благодатные места

Да они и не живут в России. Жены, дети, деньги и недвижимость - все там, в благодатных местах. А здесь - деньги зарабатывают. Здесь ихний клондайк. Самое паршивое, что они действительно так к стране и относятся, так ее воспринимают. Часть суши Мегахолдинг "Мать-Россия" (С).

[Фанат]

Как сказал один участник Глобуса Израиля, за это Путина можно даже немножечко полюбить.

Да причем тут Путин? Нефтяная халява, которую бы использовать по делу - пошли бы вперед, из кризиса вышли бы другой страной. А вот про пустые магазины, уважаемая Алг - это не про Ельцина, а про советскую власть! И не будь Гайдара - магазины были бы и сейчас пусты. Неплохо бы сквозь полки магазинов наблюдать не только текущие голод-сытость, но и перспективу, но и моральную сторону власти, которая эту перспективу определяет. Ибо можно долго дурить одного человека, можно ненадолго обмануть всю страну, но невозможно долго врать всему народу.

[Gera]

Народ--понятие абстрактное, people да и всё, жупел, которым всегда прикрываются для того, чтобы уйти от конкретного. Это всё-равно, что говорить "бог поможет" и пр. Нет у понятия конкретного содержания. Те, кто берут себе больше остальных, тоже являются частью вселенной частью народа. Я как-раз говорю "берут", а не воруют, потому что воровать--удел слабых. Для того они и во власти, чтобы брать больше остальных.
Начало 90-х--это как-раз было то время, когда крали всё, что могли. А оставалось от СССР довольно многое, что можно было брать и вывозить. Даже обычным людям доставалось кое-что. Из моего региона в Польшу и Венгрию ездили продавать все. После того, когда я лишился бизнеса с польскими туристами, то ещё достаточно долго и неплохо существовал в Венгрии, занимаясь перекупкой нашего же товара, который всё везли и везли. А вспомните соотношение рубля к доллару--насколько оно было заниженным, что на один доллар можно было 2-3 дня кушать и пить. Для того это и делалось, чтобы можно было вывезти и продать всё, что оставалось от СССР. Причём это простые люди покупали товар, грузили сумки, взваливали это всё на плечи и тянули в Польшу, ночуя на вокзалах, под заборами и пр. А ведь те, кто имел к этому больший доступ, сидели дома, но вывозили и продавали не только товар целыми поездами, но и оборудование заводов, научные разработки и т.д., в том числе и оружие.
Так что рассуждать насчёт воровства--пустое дело. Всегда и во все времена властьимущие брали больше. И вообще понятие "власть"--это прежде всего возможность брать(не воровать) сколько хочешь. Это как-раз, когда "можно столько украсть, что уже не посадят", т.е. когда можно именно взять, а не украсть. В этом и есть основное содержание понятия власти. А то, насколько хорошо живётся при этом обычным людям,--вопрос того, насколько эти самые люди будут властвующих поддерживать, это всего навсего гарантия сохранения власти на будущее.