"Играем Тургенева", действие второе (дочерняя тема)

[gri]

Юлия права - "слегка" надо убрать.
Поправьте, пожалуйста, Мария (если никто не возражает, конечно).

лучше писать в русской транскрипции, чтобы сохранить рифму и мелодику текста. В комментариях, естетственно, в скобках, необходимо указывать оригинальный текст(на языке написания) и язык (нем., англ., лат., и.т.д.)

Хорошее решение, на мой взгяд. Я "за"
Раньше я как-то не подумал, что правильно прочитать "импортную" фразу не всегда и не у всех получается, особенно учитывая количество используемых Автором языков. Правда, при этом потеряется намек на акцент, о котором писал Ushwood.

[Мария Н]

"слегка" надо убрать.
Поправьте, пожалуйста, Мария

А какой вариант оставим: "изменённая цитата" или "аллюзия"? Вообще, первое, наверно, точнее?

знаменитая фраза "Мене, мене, текел, упарсин" написана кириллицей, а не на латыни, и не иврите.

Ну, латынь к ней вообще никакого отношения не имеет...

Раньше я как-то не подумал, что правильно прочитать "импортную" фразу не всегда и не у всех получается

Вообще-то парой страниц раньше именно с этого и дискуссия, как таковая, началась.

Я тоже по-немецки, вряд ли, что прочту

французский и немецкий для меня та же китайская грамота

Ну если исходить из этого... Не хочу никого обижать, но мне точка зрения Юрия ближе:

Все-таки у меня смутное ощущение, что на латинице современный человек должен хотя бы примерно разбирать тексты на большинстве европейских языков. Я не про перевод говорю, а просто про чтение (хотя бы приблизительное)

Не говоря уже про его доводы насчёт акцентов. Под "большинством европейских языков" лично я подразумеваю в данном случае наиболее употребительные: английский, немецкий, французский. И ещё саму латынь как таковую.

В комментариях, естетственно, в скобках, необходимо указывать оригинальный текст(на языке написания)

Всегда ли это возможно? Например, в случае со ставшей уже головной болью для всего Форума китайской "поговоркой"... Или тот же иврит.

[Ushwood]

Опять я встреваю в уже развернувшуюся дискуссию. Сначала по поводу латиницы и кириллицы. В "Синей тетради", например в Тевтонской песне, весь текст написан кириллицей. А там очень много немецких слов. А вот в песне "О народной любви" строчки из Битлов написаны по-английски (думаю, их просто многие знают на слух, даже не умея читать по-английски), но знаменитая фраза "Мене, мене, текел, упарсин" написана кириллицей, а не на латыни, и не иврите. Текст "Транзитного поезда..." тоже не по-украински написан, а именно русскими буквами, хоть украинский язык и пишется кириллицей.

Все приведенные вами примеры полностью укладываются в схему, которую я приводил выше. Вот смотрите:
- "Тевтонскую песню" поет русский персонаж - и немецкие слова там написаны кириллицей.
- То же относится к "Транзитному поезду".
- В "Народной любви" "странный хиппи" предположительно достаточно хорошо владеет английским (равно как и другими языками), чтобы говорить и петь без акцента . А "мене, мене, текел, упарсин" он не говорил, а писал, так что в данной дискуссии это вообще ни при чем. Какими буквами писать - его личное дело .

ЗЫ. кстати, лично я бы строку "Мол, "олл ю нид из лов"" тоже кириллицей написал, потому что это явный пересказ героя, судя по "лов".

[Юлия]

Я бы тоже написала это кириллицей. Пожалуй, соглашусь в том, что где слова произносит носитель языка, они должны быть написаны на его языке, с транскрипцией в скобках, чтобы было читабельно для тех, кто этим языком (в частности, чтением) не владеет. А во всех остальных случаях (т.е. в большинстве) нужно писать кириллицей, а в комментариях давать текст на языке с переводом)

[gri]

Брррр...
"Задурили, басурманы, голову мою"!
На латинице собственно прочитать - не проблема. А вот правильно прочитать уже так просто не получается. В немецком буквосочетания читаются так, в английском - этак, а уж про французский я и вовсе молчу - половина вообще никак не читается (и нафига они это пишут, если все равно потом читать не собираются? "Мучают себя, как при старом режиме") Я хочу сказать, что не так легко бегло прочитать текст, в котором есть написанная латиницей вставка не сразу понятно на каком языке. С этой точки зрения на кириллице предпочтительнее. Но восприятие будет, наверное, полнее, если придерживаться схемы Юрия.

Всегда ли это возможно? Например, в случае со ставшей уже головной болью для всего Форума китайской "поговоркой"...

Ну это, скорее, исключение.

где слова произносит носитель языка, они должны быть написаны на его языке, с транскрипцией в скобках,

Может, лучше все же в комментарии? Ведь визуально нарушим стихотворный размер, да не исключены и попытки прочитать и то, и другое как единый текст.
Как мне кажется, чаша весов склоняется, все же, в сторону предложений Юрия. С транскрипцией и переводом в комментарии.

[Мария Н]

УРА!!!

[gri]

Ага.
Ну, коли "ура", так поправляйте "Иоганна фон Гёте" с евонным "беобахтером".
Инициатива наказуема

[Vlak]

Мда... представил себе... фраза в которой через слово, то кирилица, то латиница; то русский, то немецкий. Такая фраза и звучит-то глуповато, а уж написанная вообще выглядит как полный бред. Уж лучше тогда и русские слова латиницей... Хотя, это читателя совсем запутает.
Нет, вы конечно как хотите, но мне это всё что-то не глянется

[Мария Н]

Ну, коли "ура", так поправляйте

Подождите! Дождёмся модератора. А то я сейчас напоправляю, а он потом зарубит всю инициативу на корню!..

[Мария Н]

Вот. полезла искать в "материнке", как речь Гёте пишется по-немецки (там над этим, в том числе, наш Тевтон работал) и нашла вот это: (несколько сообщений подряд). Для тех, кому дискретный интернет не позволяет перемещаться по темам, даю цитаты:

вообще, я бы записывал немецкие выражения по-немецки: danke, der Hund и zum Beispiel соответственно. Вопрос, конечно, спорный, но всё же...

Ви хочете песен поправок? Их есть у меня!
Danke. Иоганн фон Гете, газета «Volkischer Beobachter»:
Мы озабочены, у вас нарушены права:
Zum Beispiel, ваш der Hund Муму, жива или мертва?

По-моему, нормально смотрится! Во всяком случае, я, как уже говорила, после прочтения русской классической литературы такой текст спокойно воспринимаю.

Поясню: немецкие слова я бы лучше дала в латинице, (а то глаз режет)
а в комментарии перевод:
Danke -спасибо
Volkischer Beobachter [фолькишер беОбахтер]-народный обозреватель
Zum Beispiel [цум байшпиль]-например
der Hund [дер хунд]-собака (муж. род по-немецки)

[Vlak]

Danke. Иоганн фон Гете, газета «Volkischer Beobachter»:

Тогда и Гетё надо по немецки писать.

[Мария Н]

Напишем, проблема, что ли?!
Да, вот ещё. Возвращаясь к началу дискуссии:

ежели я по каким-то причинам не смог услышать песню, то всё...

Вряд ли человек, у которого нет возможности как-то слушать песни Шаова, вообще забредёт на Форум...

[Vlak]

"Малыш, а как же я? Я же лучше собаки!" (с)

[Мария Н]

после прочтения русской классической литературы такой текст спокойно воспринимаю.

Вот, например:

Судьба Евгения хранила:
Сперва Madame за ним ходила,
Потом Monsieur ее сменил.
Ребенок был резов, но мил.
Monsieur l’Abbé, француз убогой,
Чтоб не измучилось дитя,
Учил его всему шутя,

Читали же как-то!

[Максимыч]

Гёте всё-таки по-немецки писать не требуется. Сомневаюсь, что и название печатного органа НСДАП надо. А вот то, говорит что этот самый Johann von Goethe - нужно.

[Мария Н]

Сомневаюсь, что и название печатного органа НСДАП надо. А вот то, говорит что этот самый Johann von Goethe - нужно.

Так он название газеты произносит.

[Максимыч]

Ну, тут ещё вопрос, а вот имена всем известных людей можно и по-русски...

[Мария Н]

тут ещё вопрос

В смысле: вопрос? Там же ясно слышится: он представляется и говорит название (а не его представляют).

[Максимыч]

Вопрос в том, как поступить. Вариантов два - или в обоих случаях писать кириллицей, или в обоих - латиницей. Но писать имя так, а газету так - по-моему, недопустимо. А поскольку общепринятой практикой в русских печатных текстах является написание имён в русской транскрипции (кроме научных статей, где часто дают ссылки на имена в оригинале, но опять же не по-китайски, японски или арабски ), то и газету придётся писать по-русски. А вот то, что дальше говорит Johann von Goethe по-немецки - уже в оригинальном написании.

[Мария Н]

общепринятой практикой в русских печатных текстах является написание имён в русской транскрипции

С одной стороны, да. А с другой, опять-таки, повторюсь, это речь персонажа, говорящего по-немецки...