Глоссарий (дополняем)

Общие вопросы работы редакции
Forum rules
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Глоссарий (дополняем)

Post by ppd »

Для повторяющихся от песни к песне комментариев Редакцией был создан глоссарий. Для просмотра откройте ссылку в новом окне.

Просьба ко всем: сообщать о встреченных в комментариях и не вошедших в глоссарий повторах, с целью его дополнения.


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by ppd »

Вот, выдрал из имеющихся комментариев. Надо решить - какие варианты или их компиляции здесь оставим.

Церетели Зураб Константинович – скульптор, президент Российской академии ваяния и архитектуры, автор ряда одиозных, весьма спорных в художественном отношении и при этом затратных для бюджета скульптур, установленных преимущественно в городе Москве. Считается другом московского мэра Юрия Лужкова и других чиновников, что позволяет ему «пристраивать» в Москву те произведения, которые не были востребованы в других местах (например, известный памятник Петру Первому изначально задумывался в качестве памятника Христофору Колумбу как подарок США к 500-летию открытия Америки, однако США от такого подарка отказались).
Церетели Зураб Константинович (род. 1934) - российский и грузинский художник и скульптор. Творчество Церетели, пользующееся значительной поддержкой государственных властей в России (прежде всего в Москве) и отчасти за границей, вызывает неоднозначные, часто отрицательные оценки художественной критики и общественности; ему предъявляются упрёки в фактической «монополизации» монументальных проектов в Москве, нарушении стилистического единства столицы, гигантомании, диспропорциональности и в общем безвкусии.
Церетели Зураб Константинович – скульптор, президент Российской академии ваяния и архитектуры, автор ряда одиозных, весьма спорных в художественном отношении и при этом затратных для бюджета скульптур, установленных преимущественно в городе Москве. Считается другом московского мэра Юрия Лужкова и других чиновников.

Путана (от французского putain – шлюха) – проститутка.
Путаны – проститутки (от французского putain – шлюха), чаще «привилегированные», «работающие» в престижных отелях, ресторанах и других местах времяпровождения состоятельных людей.
Путанка (путана, от французского putain – шлюха) – проститутка, чаще из «привилегированных», «работающих» в престижных отелях, ресторанах и других местах времяпровождения состоятельных людей.
Путана- проститутка, чаще дорогая, «валютная».


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by Till »

Тут вот какое дело. Если некоторые слова (та же "путана") ТШ всегда использует в примерно одинаковом ключе, то другие часто меняют "окраску" в зависимости от контекста. И вот Церетели, КМК, относится ко второй категории. И если в "Шмитовском проезде" Церетели упоминается только в связи с памятником Петру и не нуждается в дополнительных пояснениях, то в "Гриппе" следует пояснить, почему он ложится нагрузкой на бюджет, в "Боржоме" - почему именно с ним ассоциируется фонтан, и т.д. Таким образом, вот и получилось, что разные статьи о Церетели имеют разные оттенки. Если все частности свести в одну статью - впечатление, КМК, получится странное. А без этих подробностей - пропадёт часть смысла комментариев. Где здесь выход? Или, м.б., всё же в таких случаях отказываться от "Глоссария" в пользу комментов в отдельных песнях, пусть и дублирующих друг друга?


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by ppd »

Значит, надо будет в каждом конкретном случае решать, что куда. Да и, одно другому не мешает. Где нужна контекстная окраска, вставлять в комментарий к песне, где нет - ссылаться на Глоссарий.
То же можно, наверно, делать и с повторяющимися фамилиями, и др.


User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17876
Joined: 04.02.2006 20:09
Location: Москва
Has thanked: 8 times
Been thanked: 15 times

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by ИРИНА Т »

ПаКо(ppd) wrote:Да и, одно другому не мешает. Где нужна контекстная окраска, вставлять в комментарий к песне, где нет - ссылаться на Глоссарий.
Самое разумное делать ссылки на более расширенный вариант.
Ссылка в сети - вообще удивительная вещь, никак не нарадуюсь интернету.
Помнится, раньше надо было или лезть в конец книги, или вообще доставать с верхней полки какой-нибудь толстенный словарь... или идти в библиотеку.
Недавно рассказывала младшенькому сыну о том, что такое справочная литература, и как нужно было с ней работать... Слушал, меня, как очевидца Куликовского сражения. :D


Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 5801
Joined: 18.07.2009 13:17
Location: Москва
Has thanked: 51 times
Been thanked: 631 times

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by Ushwood »

Препона – препятствие, преграда.

Встречается в песнях: "Свободная частица" (откуда определение и взято), "Северная серенада" (где это слово, между прочим, не откомментировано).

Добавлю от себя (не уверен, что это стоит давать в комментариях, но, по-моему, интересно).
Корней Чуковский в книге Высокое искусство критикует плохих переводчиков, имеющих бедный словарный запас. В том числе он пишет:
Множество у этих людей всегда только множество. Почему не прорва, не уйма, не бездна, не тьма? Препятствие — только препятствие, а не помеха, не преграда, не препона.
С учетом того, что у ТСШ это в общем-то редкое слово встречается минимум дважды, возможно, эта книга ему знакома :).


Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by gri »

Из предыдущего не понял, будем ли вносить в Глоссарий имена собственные. Если да, то есть еще один кандидат, кроме Церетели - Чубайс ("Аполитичная песня", "О судьбе интеллигенции", Из Америки с любовью", "Кто виноват"). Скоро сравнительный рейтинг можно будет выводить, если так пойдет. :)


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by gri »

Шантрапа откомментирована в "Надоело", а встречается еще и в "Астрологической...", "Пегасе..." и "Нужных словах"


User avatar
ppd
Администратор
Администратор
Posts: 7031
Joined: 16.03.2008 14:46
Location: Шизино
Has thanked: 3 times
Been thanked: 82 times

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by ppd »

gri wrote:не понял, будем ли вносить в Глоссарий имена собственные
Надо бы.


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by Till »

gri wrote:Чубайс ("Аполитичная песня", "О судьбе интеллигенции", Из Америки с любовью", "Кто виноват")
И "Идея всеобщего братства", кстати. По-моему, и где-то ещё присутствовал.


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by Իշխան »

gri wrote:Шантрапа откомментирована в "Надоело", а встречается еще и в "Астрологической...", "Пегасе..." и "Нужных словах"
В "Надоело" был принципиальный момент - Автор некоторым образом (то есть то ли в шутку, то ли всерьёз) говорит о французском происхождении слова; комментарий призывает не воспринимать эти слова всерьёз. Сомневаюсь, что необходим комментарий в "ГЛОССАРИИ", но если включать, то в несколько иной редакции, нежели в "Надоело" (следует сместить акценты). А в "Надоело" сохранить в нынешней редакции.


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by gri »

Да, Владимир, я обратил внимание на "французский след". При решении вопроса о том, под каким соусом это помещать (если) в глоссарии, мы возвращаемся к замечанию Тillя по поводу Церетели.
Надо бы подумать над самим принципом деления словарной статьи между глоссарием и собственно комментарием.
На первый взгляд, для персоналий логично в глоссарии давать общебиографические и исторические данные, а в комментариях оставить только смысловую специфику. Ну и плюс всплывающее окно, разумеется.


User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by gri »

Конфуций встречается в "Аутотренинге" и в "Инь и Янь",
а Пресли - в "Аутотренинге" и в "И на солнце бывают пятна"


User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2855
Joined: 18.01.2010 05:33
Location: Ленинград
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by Till »

И снова разность контекста: в "Пятнах" объясняется прежде всего "сексотная" сущность Пресли. Вообще, в этой песне персоналии комментируются весьма специфически (как и должно быть, разумеется).


Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.Image
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by gri »

Я вот все думаю - если у нас периодически возникает вопрос о длине комментариев, может вообще все материалы по СЛОВАМ (как именам собственным, так и нарицательным) вынести в глоссарий? Пусть открываются в окошках, а из комментария их убрать. Сразу двоих побивахом - и комментарии короче станут, и избежим упреков в пояснении очевидного (полагающие себя "умными" просто не будут "кликать").
Как мыслите такое дело?


User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Joined: 07.02.2006 20:25
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by Максимыч »

Может быть, и правильно. Хотя тоже надо подходить избирательно. Какие-то слова всё равно придётся комментировать особо :D



Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14290
Joined: 07.02.2006 18:38
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 24 times
Been thanked: 64 times

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by Իշխան »

В песнях Шаова слова чаще требуют особого комментария в контексте данной песни (чего, ИМХО, часто не хватало нашим комментариям с самого начала :oops: ). То есть большая часть отдельных слов либо должна получить такое пояснение, либо "покинуть" комментарии.
Хотя можно опять вернуться к идее "словаря для шпионов" © (Булька) и использовать глоссарий как сборник терминов, понятных большинству русскоязычных слушателей, но ценных для, например, тех, кто изучает русский язык. :?:


Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by gri »

Уркаган - "Надоело" - используется в буквальном смысле, можно обойтись просто ссылкой на Глоссарий,
и "Развивая Фоменко" - из комментариев к песне убрать буквальный смысл, оставить только специфику


User avatar
Частица
The Driver-Wrecker
Posts: 1603
Joined: 21.09.2006 20:14
Location: ? - Оттуда!
Been thanked: 1 time

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by Частица »

Я бы добавил вот это слово

Из словаря Даля:
БЛУКАТЬ - новг. кур. вор. путать, блуждать, либо бродить, ШАТАТЬся. блу(ы)каться новг. пск. твер. тамб., блуканяться смол. блукать, шататься, бродяжить. блышить калужск. лгать, врать, брехать. блукнуть пск. стукнуть, брякнуть некстати. все спят, не блукни. блукала об. блука(ш)ч, блыкун пск. тамб. шатун, бродяга. блуга, блужава ж. арх. корова или овца, не привыкшая к дому и всегда блуждающая. блугода ж. арх. место в лесу, где скотина блужит или -ся, плутает, блуждает сама по себе, или блугавит, блуждает по напуску недоброго ведуна, и хозяин ищет ее по целым дням.


Yours faithfully, Serg
ImageImageImage
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Joined: 17.10.2010 16:18
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 1 time

Re: Глоссарий (дополняем)

Post by gri »

Частица wrote:Я бы добавил вот это слово
Вот так штука.
Сразу вспомнил, как собирал синонимы к слову "Умер" Насобирал, помнится. чуть не 60 шт. слов и выражений.


Return to “Редколлегия”