Загадочная русская душа (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Forum rules
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте https://www.shaov.net/.

И в шутку, и всерьёз… Памятка комментаторам от Ростислава Чебыкина
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7405
Registered for: 18 years 2 months
Last visit: Yesterday 21:41
Location: Шизино
Has thanked: 9 times
Been thanked: 520 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ppd »

ИРИНА Т wrote:"Показать (или сделать - соответствующий жест) козью морду" - это запугать (унизить, сломать, или даже опустить).
Из чего следует, что "козья морда" - то, чем пугают.
ИРИНА Т wrote:Ну, и, соответственно, в песне "козья морда" - униженный, забитый, не имеющий права голоса, "маленький человек".
Разве такого испугаешься? :nea:

Я потому и не стал развивать мысль про "показать", эгиду.
Вижу такой смысл: это не страшилище какое-то, а... (далее по тексту).
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 13.07.2022 22:34
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 2 times

Re: Загадочная русская душа

Post by gri »

gri wrote:"козья морда" - Здесь: тот, кому показали "козью морду" - запуганный, униженный, сломленный человек. Выражение восходит к древнегреческой мифологии - на щите Зевса-громовержца была козья голова (морда).
КМК, вполне в контексте песни. Нет?
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 16 years 11 months
Last visit: 11.11.2025 09:11
Been thanked: 1 time

Re: Загадочная русская душа

Post by NAL65 »

gri, думаю, нет. Похоже, просто для рифмы вставлено
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 13.07.2022 22:34
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 2 times

Re: Загадочная русская душа

Post by gri »

Настаивать не буду, но точка зрения Ирины мне ближе. Там противопоставление: козья морда - человек, звучащий гордо.
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7405
Registered for: 18 years 2 months
Last visit: Yesterday 21:41
Location: Шизино
Has thanked: 9 times
Been thanked: 520 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ppd »

Прочтите внимательно:
я вчера пришел домой, весь помятый. Мне сказали: «Боже ж мой, Это что ещё за морда?»
Я сказал: «Се – Человек! Звучащий гордо!
Представьте, приходит мужик домой, пьяный, грязный, "весь помятый", а на пороге жена со скалкой. Не в его интересах ей "козу" показывать. :nea:

И в чем после этого смысл фразы:
"Это вам не козья морда - Человек, звучащий гордо!"
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 13.07.2022 22:34
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 2 times

Re: Загадочная русская душа

Post by gri »

Я понимаю это так.
Не смотрите, что я помят, это внешнее! На самом деле - перед вами Человек (звучащий гордо)!
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7405
Registered for: 18 years 2 months
Last visit: Yesterday 21:41
Location: Шизино
Has thanked: 9 times
Been thanked: 520 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ppd »

Предлагаю вообще не комментировать эту морду.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 15 years 7 months
Last visit: 13.07.2022 22:34
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 2 times

Re: Загадочная русская душа

Post by gri »

Трудно сказать. Оставить без комментария тоже вроде нехорошо.
А с другой-то стороны: ведь и без комментария понятно, что имеется ввиду нечто, противоположное "звучащему гордо". Да и явной отсылки к мифологии нет.
Так что - присоединяюсь. "В печку ее!"
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17891
Registered for: 20 years 3 months
Last visit: 26.03.2025 17:56
Location: Москва
Has thanked: 15 times
Been thanked: 18 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ИРИНА Т »

ПаКо(ppd) wrote:Из чего следует, что "козья морда" - то, чем пугают.
Ну, правильно, конечно, если не учитывать другие действия. Кроме "показать К/М", есть выражение из блатного жаргона "сделать из (с) кого-либо козью морду". Это как раз - это , избить, показать его место, вобщем, унизить.
ПаКо(ppd) wrote:Представьте, приходит мужик домой, пьяный, грязный, "весь помятый", а на пороге жена со скалкой. Не в его интересах ей "козу" показывать. :nea:
Имеется ввиду, видимо, что он уже сам стал (сделался) "этой козьей мордой" - ничтожеством, мразью (а так же козлом). В связи с употреблением этого словосочетания ("сделать к/м") в тюремном жаргоне, есть еще ассоциация с "козлом"-"козлом отпущения"... Ну это еще целая ветвь комментариев.
ПаКо(ppd) wrote:И в чем после этого смысл фразы:
"Это вам не козья морда - Человек, звучащий гордо!"
Как у Гри:
gri wrote:Там противопоставление: козья морда - человек, звучащий гордо.
КМК, что тут именно противопоставление, по принципу "тварь я дрожащая или право имею". У Тимура это один из основополагающих вопросов в творчестве.
Еще гамлетовское: "Смириться ль под ударами судьбы иль надо оказать сопротивленье?" Практически: Кто я - "козья морда" или "человек, звучащий гордо"? :D


Можно это и обойти в комментариях, но, всё-таки это интересно, и боюсь (вернее, надеюсь!), что развитие этой темы еще будет...
А про Амалфею (меня учили именно в этой транскрипции, хотя, конечно, сышала и другие), Зевса и Эгиду здесь можно не упоминать.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7405
Registered for: 18 years 2 months
Last visit: Yesterday 21:41
Location: Шизино
Has thanked: 9 times
Been thanked: 520 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ppd »

ИРИНА Т wrote:Практически: Кто я - "козья морда" или "человек, звучащий гордо"? :D
ИМХО нет здесь никакой философии. Нет вопроса "Кто я?"

"Козья" потому, что в рифму легло, и потому что пришёл "на рогах". И оправдывается, будто соображал на троих с Понтием Пилатом и Антон Палычем. :lol:
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17891
Registered for: 20 years 3 months
Last visit: 26.03.2025 17:56
Location: Москва
Has thanked: 15 times
Been thanked: 18 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ИРИНА Т »

Ну, возможно, и так, Паша. Как часто в песнях у Тимура бывает, одно другого не отменяет... Настаивать не буду.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6205
Registered for: 16 years 10 months
Last visit: 15.05.2026 00:13
Location: Москва
Has thanked: 104 times
Been thanked: 1246 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Ushwood »

Согласен с предложением не комментировать козью морду.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7405
Registered for: 18 years 2 months
Last visit: Yesterday 21:41
Location: Шизино
Has thanked: 9 times
Been thanked: 520 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ppd »

Какие-то замечания ещё будут или можно выносить на сайт?
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2940
Registered for: 16 years 4 months
Last visit: 31.10.2025 17:21
Location: Ленинград
Has thanked: 62 times
Been thanked: 68 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Till »

Мне очень нравится всё, кроме вступительной статьи. Ведь по логике вещей комментировать надо не просто "русскую душу", а именно "загадочную русскую душу", каковая ведь - вполне устойчивое словосочетание со своими традициями. Попробую похимичить.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 16 years 11 months
Last visit: 11.11.2025 09:11
Been thanked: 1 time

Re: Загадочная русская душа

Post by NAL65 »

Till, так она и становится загадочной от того, что ее понять никто не может. Соответственно, в предисловии и объясняется, почему она другая.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2940
Registered for: 16 years 4 months
Last visit: 31.10.2025 17:21
Location: Ленинград
Has thanked: 62 times
Been thanked: 68 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Till »

Алексей, я немного не о том. Я про то, что словосочетание "ЗРД" представляет собой устойчивую словесную конструкцию и может быть объяснено в целом, а не отдельными частями.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 16 years 11 months
Last visit: 11.11.2025 09:11
Been thanked: 1 time

Re: Загадочная русская душа

Post by NAL65 »

Till, ну пусть будет так.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2940
Registered for: 16 years 4 months
Last visit: 31.10.2025 17:21
Location: Ленинград
Has thanked: 62 times
Been thanked: 68 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Till »

А если по принципу "чем проще, тем лучше"?

Загадочная русская душа - распространённый (по крайней мере, с 20-х годов ХХ века) литературно-публицистический штамп, указывающий на невозможность понимания и рационального объяснения иностранцами некоторых свойств русского национального характера и ментальности. Известны теории русской души Н. А. Бердяева и Г. В. Флоровского.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Piglet
Верноподданный тимуровец
Posts: 3365
Registered for: 18 years 1 month
Last visit: 27.03.2026 21:17
Location: Санкт-Петербург
Has thanked: 32 times
Been thanked: 8 times

Re: Загадочная русская душа

Post by Piglet »

Хорошо!
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7405
Registered for: 18 years 2 months
Last visit: Yesterday 21:41
Location: Шизино
Has thanked: 9 times
Been thanked: 520 times

Re: Загадочная русская душа

Post by ppd »

Till wrote:по крайней мере, с 20-х годов ХХ века
:?:
Till
Из приведенной вами ссылки:
3 мая 1902 г. в лондонском «Субботнем обозрении» появился очерк Артура Саймонса «Русская душа: Горький и Толстой». Горьковский роман «Фома Гордеев» английский критик назвал «хаотичной, но любопытной книгой», которую стоит прочесть хотя бы ради того, «чтобы узнать что-то еще о загадочной русской душе». Так что, впредь до обнаружения другого метрического свидетельства, день рождения загадочной русской души можно праздновать 3 мая.
Других возражений нет.

Return to “Редакция. "Толковый словарь" и аккорды”