Загадочная русская душа (выложено на сайт)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Загадочная русская душа
Из чего следует, что "козья морда" - то, чем пугают.ИРИНА Т писал(а):"Показать (или сделать - соответствующий жест) козью морду" - это запугать (унизить, сломать, или даже опустить).
Разве такого испугаешься?ИРИНА Т писал(а):Ну, и, соответственно, в песне "козья морда" - униженный, забитый, не имеющий права голоса, "маленький человек".
Я потому и не стал развивать мысль про "показать", эгиду.
Вижу такой смысл: это не страшилище какое-то, а... (далее по тексту).
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Загадочная русская душа
КМК, вполне в контексте песни. Нет?gri писал(а):"козья морда" - Здесь: тот, кому показали "козью морду" - запуганный, униженный, сломленный человек. Выражение восходит к древнегреческой мифологии - на щите Зевса-громовержца была козья голова (морда).
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Загадочная русская душа
gri, думаю, нет. Похоже, просто для рифмы вставлено
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Загадочная русская душа
Настаивать не буду, но точка зрения Ирины мне ближе. Там противопоставление: козья морда - человек, звучащий гордо.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Загадочная русская душа
Прочтите внимательно:
И в чем после этого смысл фразы:
"Это вам не козья морда - Человек, звучащий гордо!"
Представьте, приходит мужик домой, пьяный, грязный, "весь помятый", а на пороге жена со скалкой. Не в его интересах ей "козу" показывать.я вчера пришел домой, весь помятый. Мне сказали: «Боже ж мой, Это что ещё за морда?»
Я сказал: «Се – Человек! Звучащий гордо!
И в чем после этого смысл фразы:
"Это вам не козья морда - Человек, звучащий гордо!"
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Загадочная русская душа
Я понимаю это так.
Не смотрите, что я помят, это внешнее! На самом деле - перед вами Человек (звучащий гордо)!
Не смотрите, что я помят, это внешнее! На самом деле - перед вами Человек (звучащий гордо)!
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Загадочная русская душа
Трудно сказать. Оставить без комментария тоже вроде нехорошо.
А с другой-то стороны: ведь и без комментария понятно, что имеется ввиду нечто, противоположное "звучащему гордо". Да и явной отсылки к мифологии нет.
Так что - присоединяюсь. "В печку ее!"
А с другой-то стороны: ведь и без комментария понятно, что имеется ввиду нечто, противоположное "звучащему гордо". Да и явной отсылки к мифологии нет.
Так что - присоединяюсь. "В печку ее!"
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Загадочная русская душа
Ну, правильно, конечно, если не учитывать другие действия. Кроме "показать К/М", есть выражение из блатного жаргона "сделать из (с) кого-либо козью морду". Это как раз - это , избить, показать его место, вобщем, унизить.ПаКо(ppd) писал(а):Из чего следует, что "козья морда" - то, чем пугают.
Имеется ввиду, видимо, что он уже сам стал (сделался) "этой козьей мордой" - ничтожеством, мразью (а так же козлом). В связи с употреблением этого словосочетания ("сделать к/м") в тюремном жаргоне, есть еще ассоциация с "козлом"-"козлом отпущения"... Ну это еще целая ветвь комментариев.ПаКо(ppd) писал(а):Представьте, приходит мужик домой, пьяный, грязный, "весь помятый", а на пороге жена со скалкой. Не в его интересах ей "козу" показывать.
Как у Гри:ПаКо(ppd) писал(а):И в чем после этого смысл фразы:
"Это вам не козья морда - Человек, звучащий гордо!"
КМК, что тут именно противопоставление, по принципу "тварь я дрожащая или право имею". У Тимура это один из основополагающих вопросов в творчестве.gri писал(а):Там противопоставление: козья морда - человек, звучащий гордо.
Еще гамлетовское: "Смириться ль под ударами судьбы иль надо оказать сопротивленье?" Практически: Кто я - "козья морда" или "человек, звучащий гордо"?
Можно это и обойти в комментариях, но, всё-таки это интересно, и боюсь (вернее, надеюсь!), что развитие этой темы еще будет...
А про Амалфею (меня учили именно в этой транскрипции, хотя, конечно, сышала и другие), Зевса и Эгиду здесь можно не упоминать.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Загадочная русская душа
ИМХО нет здесь никакой философии. Нет вопроса "Кто я?"ИРИНА Т писал(а):Практически: Кто я - "козья морда" или "человек, звучащий гордо"?
"Козья" потому, что в рифму легло, и потому что пришёл "на рогах". И оправдывается, будто соображал на троих с Понтием Пилатом и Антон Палычем.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Загадочная русская душа
Ну, возможно, и так, Паша. Как часто в песнях у Тимура бывает, одно другого не отменяет... Настаивать не буду.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Ushwood
- Парадоксов друг
- Сообщения: 6080
- Стаж: 14 лет 8 месяцев
- Заходил(а): Вчера 22:55
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1092 раза
- Контактная информация:
Re: Загадочная русская душа
Согласен с предложением не комментировать козью морду.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Загадочная русская душа
Мне очень нравится всё, кроме вступительной статьи. Ведь по логике вещей комментировать надо не просто "русскую душу", а именно "загадочную русскую душу", каковая ведь - вполне устойчивое словосочетание со своими традициями. Попробую похимичить.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- NAL65
- Футуролог злобный
- Сообщения: 4030
- Стаж: 14 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 04.04.2018 11:53
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Загадочная русская душа
Till, так она и становится загадочной от того, что ее понять никто не может. Соответственно, в предисловии и объясняется, почему она другая.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Загадочная русская душа
Алексей, я немного не о том. Я про то, что словосочетание "ЗРД" представляет собой устойчивую словесную конструкцию и может быть объяснено в целом, а не отдельными частями.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Загадочная русская душа
А если по принципу "чем проще, тем лучше"?
Загадочная русская душа - распространённый (по крайней мере, с 20-х годов ХХ века) литературно-публицистический штамп, указывающий на невозможность понимания и рационального объяснения иностранцами некоторых свойств русского национального характера и ментальности. Известны теории русской души Н. А. Бердяева и Г. В. Флоровского.
Загадочная русская душа - распространённый (по крайней мере, с 20-х годов ХХ века) литературно-публицистический штамп, указывающий на невозможность понимания и рационального объяснения иностранцами некоторых свойств русского национального характера и ментальности. Известны теории русской души Н. А. Бердяева и Г. В. Флоровского.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Piglet
- Верноподданный тимуровец
- Сообщения: 3364
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 22.01.2023 22:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Загадочная русская душа
Хорошо!
Славно дело делать, братцы.
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
А не делать и подавно.
Спать, гулять, скучать, слоняться,
Просто жить-довольно славно!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Загадочная русская душа
Till писал(а):по крайней мере, с 20-х годов ХХ века
Till
Из приведенной вами ссылки:
Других возражений нет.3 мая 1902 г. в лондонском «Субботнем обозрении» появился очерк Артура Саймонса «Русская душа: Горький и Толстой». Горьковский роман «Фома Гордеев» английский критик назвал «хаотичной, но любопытной книгой», которую стоит прочесть хотя бы ради того, «чтобы узнать что-то еще о загадочной русской душе». Так что, впредь до обнаружения другого метрического свидетельства, день рождения загадочной русской души можно праздновать 3 мая.