Великий и могучий 2

"Мы снова говорим на разных языках..."
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 15 years 10 months
Last visit: 13.07.2022 22:34
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 2 times

Re: Великий и могучий 2

Post by gri »

Обожаю вылизывать тексты, но сознаю свою полную беспомощность в данном случае. Серьезная работа требует серьезного времени, которого у меня нет. В долгах (по работе) как в шелках.
Литературный перевод - весьма благородная и достойная уважения деятельность. Искренне желаю успеха!
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6221
Registered for: 17 years 1 month
Last visit: Yesterday 21:03
Location: Москва
Has thanked: 107 times
Been thanked: 1279 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Ushwood »

Григорий
Ваш вариант интересный, хотя соглашусь с Максимычем насчет деепричастий. Пожалуй, оставлю уже свой вариант. Хотя... "зачерпнул" лучше смотрится, вот это возьму :). Спасибо!

gri
Спасибо за добром слове :)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6221
Registered for: 17 years 1 month
Last visit: Yesterday 21:03
Location: Москва
Has thanked: 107 times
Been thanked: 1279 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Ushwood »

А вот еще вопрос. Задал его на Грамоте, но был проигнорирован.

Как правильно писать знак препинания, сочетающий в себе вопросительный знак, восклицательный и многоточие? Вот так?!. Или так?!..
У Розенталя этого нет, он ограничивается совмещением двух знаков из этих трех.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Till »

Не знаю, как полагается по правилам, но первый вариант выглядит совершенно неудовлетворительным. Многоточие попросту не ощущается. Второй вариант "на взгляд" явно лучше.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 17 years 3 months
Last visit: 11.11.2025 09:11
Been thanked: 1 time

Re: Великий и могучий 2

Post by NAL65 »

Ushwood, я думаю - по аналогии. Точка из многоточия поглощается. В Вашем случае 2 раза.
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6221
Registered for: 17 years 1 month
Last visit: Yesterday 21:03
Location: Москва
Has thanked: 107 times
Been thanked: 1279 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Ushwood »

Аатлично. Первые же два ответа - совершенно противоположные :). У меня такое ощущение, что в правилах этот момент вообще деликатно обходится.
NAL65 wrote:я думаю - по аналогии. Точка из многоточия поглощается. В Вашем случае 2 раза.
Я все время считал точно так же и писал знак с 3 точками, именно что по аналогии. Но тут читаю рассказы Довлатова и вижу там знак с 4 точками. Издание 93 года, т.е. с одной стороны, грамотные советские корректоры еще не вымерли, а с другой стороны, им часто уже пофигу. Т.е. непонятно, считать это издание авторитетом или нет.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
gri
Пришелец Константин
Posts: 1410
Registered for: 15 years 10 months
Last visit: 13.07.2022 22:34
Location: сначала из Черкесска
Been thanked: 2 times

Re: Великий и могучий 2

Post by gri »

На первый взгляд, это вообще оксюморон. Но если необходимо...
Надо смотреть по вызываемому ощущению - раз, и попробовать сыграть, войти в роль - два. Что означает многоточие? Недоговоренность, многозначительность, намек. Т.е. спокойное окончание фразы. Вопрос-восклицание - прямо противоположное, особенно восклицане - какая уж тут недоговоренность.
И если сыграть (представить) восклицание и/или вопрос, переходящий в задумчивость еще можно - ?!... , а лучше - !?...
То вот такое - ...!? уже значительно труднее.
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6221
Registered for: 17 years 1 month
Last visit: Yesterday 21:03
Location: Москва
Has thanked: 107 times
Been thanked: 1279 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Ushwood »

gri
эммм... вопрос вообще-то не об актерском мастерстве, а о правилах языка :). Согласно этим правилам, в частности, вот такое "...!?" просто неправильно.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Till »

Почему? Если в правилах какое-то явление не описывается - это не означает, что оно не имеет права на существование.
Я стараюсь всегда зрить в корень, думая не о букве, а о духе правил. Суть - в понимании того, что мы хотим сказать. Суть многоточия - в том, чтобы глаз на нём замедлялся, подобно внезапно повисшей паузе в разговоре. И "?!." плохо тем, что глаз на нём не замедляется. Точка здесь воспринимается именно как точка, а не как часть многоточия. "?!..." - явный перебор, из-за которого будет тяжело восприниматься предшествующий и последующий текст. "?!.." - золотая середина, обеспечивающая максимальное постижение авторского замысла.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 3043
Registered for: 16 years 7 months
Last visit: 19.08.2026 03:21
Location: Ленинград
Has thanked: 110 times
Been thanked: 113 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Till »

Из моего любимого Вадима Шефнера, "Сестра печали".
-Ты уже не спишь? - спросила она вдруг.
-...?!
-Нет-нет-нет... надо вставать.
Подобная выходящая из правил пунктуационная последовательность была для Шефнера, очевидно, единственным средством передать "эротическое" впечатление на фоне общей "пуританской" выдержанности повести (да и всего творчества автора в целом).
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
NAL65
Футуролог злобный
Posts: 4030
Registered for: 17 years 3 months
Last visit: 11.11.2025 09:11
Been thanked: 1 time

Re: Великий и могучий 2

Post by NAL65 »

Till
ну есть такое понятие "авторская пунктуации"
Кстати, в шахматной нотации последовательность знаков "?!" означает сомнительный ход, а "!?" - ход, заслуживающий внимания...
Увы Вам, люди! Бьют уже часы...
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6221
Registered for: 17 years 1 month
Last visit: Yesterday 21:03
Location: Москва
Has thanked: 107 times
Been thanked: 1279 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Ushwood »

gri wrote:Что означает многоточие? Недоговоренность, многозначительность, намек. Т.е. спокойное окончание фразы.
Кстати, с последним не согласен. Многоточие в прямой речи передает зачастую скомканную, сбивчивую речь. То есть - как раз волнение, а не спокойствие.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14353
Registered for: 20 years 7 months
Last visit: 31.08.2026 11:37
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 46 times
Been thanked: 102 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Իշխան »

Юрий,
я полагаю, что, раз правила на этот счёт молчат, то у Вас есть право выбрать самостоятельно - сколько точек ставить.
А, если рассуждать логически, то получается - нужны две точки. Если считать, что вопросительный знак соединяется с конструкцией "!..", то ничего не поглощается. Да и с одной точкой можно многоточие не заметить, Тиль прав.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
akoulev
Новичок
Posts: 2
Registered for: 15 years 5 months
Last visit: 03.04.2020 11:38
Been thanked: 1 time

Цыганская: между куплетами звучит слово-разделитель "мысомром"

Post by akoulev »

Что бы это значило? "мысомром"? "мызомром"? "мысомрём"? "мызомрём"?
Как правильно и с какого это языка калька? Или это русское "мы замрём" — но к чему оно тогда здесь?
Извините, если не там вопрошаю.
User avatar
Իշխան
самый обычный форумлянин
Posts: 14353
Registered for: 20 years 7 months
Last visit: 31.08.2026 11:37
Location: Нахичевань-на-Дону
Has thanked: 46 times
Been thanked: 102 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Իշխան »

"Мэ сом ром" - "(сам) я цыган" на цыганском языке.
"Цыганская песня" с комментариями - здесь, а вот здесь - каталог "обработанных" песен Шаова (большей частью с комментариями).
А здесь мы работаем над комментариями.

ПС А сюда мы приглашаем новичков - сказать пару слов о себе. Присоединяйтесь!
Հիշում եւ պահանջում եմ։
User avatar
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Posts: 17891
Registered for: 20 years 7 months
Last visit: 26.03.2025 17:56
Location: Москва
Has thanked: 15 times
Been thanked: 18 times

Re: Великий и могучий 2

Post by ИРИНА Т »

akoulev, князь Владимир вам все обстоятельно объяснил. Прямо "направо пойдешь, в Словарь попадешь..."
Остается добавить, что мы вам рады! Присоединяйтесь к нашей компании!
:sun:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Image
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6221
Registered for: 17 years 1 month
Last visit: Yesterday 21:03
Location: Москва
Has thanked: 107 times
Been thanked: 1279 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Ushwood »

Может, подскажет кто.

Вводные выражения "скорей всего" и "скорее всего" являются ли равноправными? Или какое-то одно из них является более литературным, а другое более разговорным?

Я всегда считал, что они равноправны, пока сегодня кто-то из читателей не сделал мне замечание касательно одного из моих переводов, что, мол, неправильно ты, Дядя Федор, бутерброд ешь Ушвуд, форму выбрал.

Вроде как толковый словарь Ефремовой со мной согласен.

Может, кто-то что-то знает на этот счет, а? Желательно бы со ссылкой на источник.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7534
Registered for: 18 years 5 months
Last visit: 04.09.2026 17:09
Location: Шизино
Has thanked: 10 times
Been thanked: 656 times

Re: Великий и могучий 2

Post by ppd »

ГРАМОТА.РУ wrote:Вопрос № 260097

"скорей бы" или "скорее бы", как правильно?
brutekatz

Ответ справочной службы русского языка

Скорее бы - стилистически нейтральный вариант, скорей бы - разговорный.
скорей — скорее
User avatar
Ushwood
Парадоксов друг
Posts: 6221
Registered for: 17 years 1 month
Last visit: Yesterday 21:03
Location: Москва
Has thanked: 107 times
Been thanked: 1279 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Ushwood »

ПаКо(ppd)
спасибо :)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 20 years 7 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: Великий и могучий 2

Post by Максимыч »

Ну, ещё нужно учитывать "внутреннее звучание" текста - иногда, возможно, "скорей бы" прозвучит лучше :D

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!

Return to “Не нашёл я это слово в словаре”