Играем Тургенева (мумузикл)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Аватара пользователя
Феличита
Восторженный шаовед
Сообщения: 6259
Стаж: 15 лет 4 месяца
Заходил(а): 01.01.2022 20:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 99 раз

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение Феличита »

Однако :torm:
All You need is love!
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение gri »

земляк писал(а):Есть у меня знакомый по шаовской группе в контакте, некий Александр Пинкин
Титанического, видно, ума мужчина! :)
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение Till »

"-Что Вы об этом думаете?
-Запутанная история.
-Как это верно, Ватсон!"

Ну, ладно, не стоит всё же смеяться над непосредственностью.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение Арника »

И простите мне занудство, но 2 запятые всё-таки лишние. Текст с ними неряшливо смотрится. А хочется, чтобы всё было красиво.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение ppd »

Исправил.
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение Арника »

Спасибо.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
Ushwood
Парадоксов друг
Сообщения: 6080
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Заходил(а): 25.03.2024 13:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1092 раза
Контактная информация:

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение Ushwood »

ПаКо(ppd) писал(а):Именно в этом "замахнуться" я не вижу конкретного намёка на "Берегись...".
Если так рассуждать, то мы только сплошными намёками и говорим.
Согласился бы, если хоть построение фразы было одинаково.
Ассоциация - да, но к чему свои ассоциации приписывать Автору?
Соглашусь. Ассоциация достаточно туманная, чтобы ее вносить в комментарии.
gri писал(а):"Кто так играет?" не откомментировано, хотя ранее Павел обращал внимание на эту фразу, и даже привел источник - т/ф "Чародеи" - «Ну кто так строит?!» (Гость с юга.)
Тоже возникла эта ассоциация.


Касательно "должна быть в женщине какая-нибудь тайна" - у меня стойкое ощущение, что эта фраза старше "Чародеев". Но убей бог, не помню происхождения...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение gri »

Господа, нехорошо! Положение обязывает.

На горе стоит ветла,
Под горой
пылит подвода.
Тяжела ты, тяжела
Жизнь трудящего народа.

Птичка божья чик-чирик,
Ей на воле всё веселье.
А бедняга наш мужик
Жнёт и сеет, жнёт и сеет,
Жнёт и сеет!

А с другой-то стороны,
Есть порты и есть онучи.
Каша есть, а то блины.
Баба есть, на всякий случай.

Отпахал, напился пьян,
Да и дрыхнешь до восхода.
Так на хрена козе баян,
А крестьянину свобода?

А секут нас, слава Богу, через день
А за нашу нерадивость да за лень.
Выправляется хаЛактер наш дурной,
И за всё спасибо Барыне родной!

Наша Барыня красива и умна.
Справедливая и строгая она.
Ой, какое ты смиренное, признательное,
Коллективное ты наше бессознательное!

"А на горе стоит ольха,
А под горою вишня" В. Высоцкий, "Цыганская". Кстати, как эта песня правильно называется?

"Птичка божия не знает
Ни заботы, ни труда..."
Пушкин, "Цыганы"? а за ним и многострадальный отец Федор...

М., 25, ст. 24 : «...Ты человек жестокий, жнешь, где не сеял ...».
Л., 19, ст. 21: «... берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял».

портки и онучи - это тривиально, но надо ли?

Совсем простое "На хрена козе баян" - в полном варианте звучит, видимо, так: "На хрена (или на фига) козе баян, она и так веселая". Но откуда это пошло - пес его знает! По размеру на частушки смахивает.

http://sovmusic.ru/sam_download.php?fname=s12269 - "Спасибо Партии родной" - где наш умница-консерваторец? Саша, вы что-нибудь знаете об этой песне? Не она ли первоисточник множества перифразов?

Коллективное бессознательное - это, насколько я понимаю, из теории психоанализа, еще от Юнга. Буду признателен нашим медикам за пригодную для комментария формулировку.
Последний раз редактировалось gri 03.04.2012 20:55, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение Максимыч »

Если уж пошло про Высоцкого, то сразу вспоминается "Козе - баян, попу - гармонь, икону - папуасу" :D
gri писал(а):Кстати, как эта песня правильно называется?
Кажется, Высоцкий её объявлял как "Вариации на цыганскую тему".
gri писал(а):Коллективное бессознательное - это, насколько я понимаю, из теории психоанализа, еще от Юнга. Буду признателен нашим медикам за пригодную для комментария формулировку
Гриша, с этим - не ко мне :D
gri писал(а):...где наш умница-консерваторец?
Увы... Саша давно не появляется. У него серьёзные проблемы, не связанные с форумом.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Братский Андрей
Архивариус
Сообщения: 12114
Стаж: 12 лет 10 месяцев
Заходил(а): 13.03.2024 15:52
Откуда: Братск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение Братский Андрей »

Максимыч писал(а):Кажется, Высоцкий её объявлял как "Вариации на цыганскую тему".
Другое название, встречающееся в сборниках, - "Моя цыганская".
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение gri »

Я еще встречал "Блатная "Цыганочка""
У нас тут где-то писали насчет "бессознательного", но у меня осталось в памяти, что там собственно пояснения не было.
"Козе -баян, попу-гармонь..." я тоже вспомнил, и только тут связал с этой поговоркой. Когда я впервые услышал "На Шереметьево" , я этой поговорки не знал, а когда узнал - не вспомнил про песню...
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение Арника »

Когда покончу с отчётом, напишу про "птичку божью" (это скрытая цитата из Евангелия - "кольми же паче вас, маловеры!", но хочу всё-таки выверить точный текст по первоисточнику) и коллективное бессознательное. Действительно, была... гм... дискуссия про этот термин.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение Максимыч »

avk1968 писал(а):Другое название, встречающееся в сборниках, - "Моя цыганская".
Да, такое название тоже встречается. Вот насчёт "Блатной Цыганочки" - это, наверное, должно бы встречаться пореже. Многие песни Высоцкого не имели раз и навсегда сложившихся названий.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение ИРИНА Т »

Я тоже слышала просто "Цыганочка", но чаще её по первой строке "В сон мне желтые огни" называли, и в сборниках так писали. Если не путаю песни... :finger:

Про "коллективное бессознательное" надо писать не только в связи с Юнгом и Фрейдом, а еще в том значении, которое приобретает это словосочетание в песне. Это же совсем новый смысл! Типа: "не ведаем, что творим".

Про "птичку божью", мне кажется, это чисто субъективно. Тимур просто даёт такие "народные" запевки.
Но, если писать об этом, то, конечно, словосочетание не придумано Пушкиным. Арника права насчет Библейских источников. У меня прямые ассоциации с Нагорной проповедью («Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их...»). И еще, подобное позже, у Франциска Ассизского
Скрытый текст:
«Мои сестрички птицы, вы принадлежите Господу, вашему Создателю, и вы должны воспевать ему хвалу всегда и везде, ибо Он дал вам свободу летать повсюду. И хотя вы не ткете и не шьете, он дает вам вдвое и втрое, одевая вас и ваших деток... Кроме того, он питает вас, хотя вы никогда не сеете и не пашете... Опасайтесь, сестрички мои, греха неблагодарности и всегда стремитесь воздавать хвалу Богу"
.

Вообще Мумузикле столько всяких ассщциаций... Предстоит титанический труд, который мы можем одолеть только коллективно. :sun:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение Арника »

Вот и хорошо, - пришли знающие люди и всё объяснили!
Тогда я умываю руки. :)
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение gri »

ИРИНА Т писал(а):(«Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их...»).
Точно, Ирина! Спасибо!
Несомненно, это и есть первоисточник всех пернатых, и не только! Тут же "ни сеют, ни жнут" Антитеза (так это называется?) ТС отсюда и произросла, похоже.
"Значится, так и запишем...."
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение gri »

На горе стоит ветла, под горой... - измененная цитата из песни В.С. Высоцкого "Моя цыганская":
Я на гору впопыхах,
Чтоб чего не вышло.
А на горе стоит ольха,
А под горою вишня.

Птичка божья - в сочетании со жнет и сеет придает строфе характер противопоставляющей аллюзии на "Нагорную проповедь" Христа: "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их" (Мф 6, 26) - мужику-то, бедняге, приходится и жать, и сеять.
Последний раз редактировалось gri 05.04.2012 18:52, всего редактировалось 2 раза.
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение Арника »

gri писал(а): "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их"
Мф 6, 26. То есть - Евангелие от Матфея, глава 6, стих 26.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение gri »

Спасибо, Арника!
Вставил. И исправил.
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Играем Тургенева (мумузикл)

Сообщение gri »

Порты да онучи у нас уже встречались и прокомментированы в "Пойдем своим путем" Надо ли комментировать, или поместим их в Глоссарий?
Закрыто

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»