"Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
"Прошла весна, настало лето - спасибо партии за это!" А ещё раньше говорили "Спасибо товарищу Сталину"...
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Так это у вас! А коллектив уже себя исчерпал.ppd писал(а):Только сейчас появляется время читать.
Не знаю. Не я же искала! Вот. Лично меня ссылка на лозунг вполне устраивает. Но не могла же я пренебречь коллективным трудом!..ppd писал(а):Зачем было искать малоизвестную пионерскую песню, если всё проще.
Может.ppd писал(а):Может, всё-таки, кличка?
По-моему, это будет не очень удобно: цитаты-то из разных строф песни.ppd писал(а):Две статьи с Макиавелли надо объединить.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Твори добро… народными руками… Мудрей, хитрей. Читай Макиавелли — так удобно?
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Ну, не знаю... Можно, в принципе...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
ИМХО, здесь важно не то, как и почему распространялись сатиры, а то, что «в них, следуя традиции просвещения он обличает пороки, как общественные, так и людские» (Вики, напр.).Мария Н писал(а):Кантемир, Антиох Дмитриевич (1708—1744) — русский сатирик, сторонник просвещения. Чрезвычайно едкие сатиры Кантемира, не будучи напечатанными при его жизни, распространялись в рукописных списках.
Предлагаю ограничиться только глаголом «юродствовать», а остальное оставить для глоссария.Мария Н писал(а):не юродствуй – здесь (видимо): думай, что говоришь! Юродивые – чудаковатые, помешанные; одни из них выдавали себя за безумцев, другие страдали умственными расстройствами; смело обличали царей, вельмож и др. Юродствовать – вести себя ненормально, придурковато; прикидываться дурачком.
«Сакральное» уже есть в глоссарии. Отсюда можно удалить как и порты с онучами.
У меня получается, что Автор намекает этим на то, что Капитон - вор. Или, что мы обвиняем Автора в подражании.Назвала меня маманя Капитоном - отсылка к песне "Воровская" из фильма "День выборов" (текст и музыка Сергея Пархоменко) :
Родители меня назвали Коля,
И мне жилося очень нелегко, мля.
Может, написать: « — похожая конструкция используется в песне «Воровская» и далее по тексту?
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Я согласна с замечаниями Павла. И ещё насчёт юродствовать.
Мария Н писал(а):
не юродствуй – здесь (видимо): думай, что говоришь!
Я бы сказала: не юродствуй, т.е. не кривляйся, не издевайся, не "валяй дурака", не "коси под дурачка".
Когда нам не нравится, что говорит собеседник, то мы говорим: "Издеваешься?" (это я просто пример привела. Конечно, не для комментария). А в комментарии не нужно ничего предполагать ("видимо" - лишнее слово), нужно стараться приближаться к максимально точным значениям.
http://ru.wiktionary.org/wiki/
Юродствовать:
1.религ. быть юродивым, блаженным
2.перен., неодобр. вести себя бессмысленно, кривляться
Мария Н писал(а):
не юродствуй – здесь (видимо): думай, что говоришь!
Я бы сказала: не юродствуй, т.е. не кривляйся, не издевайся, не "валяй дурака", не "коси под дурачка".
Когда нам не нравится, что говорит собеседник, то мы говорим: "Издеваешься?" (это я просто пример привела. Конечно, не для комментария). А в комментарии не нужно ничего предполагать ("видимо" - лишнее слово), нужно стараться приближаться к максимально точным значениям.
http://ru.wiktionary.org/wiki/
Юродствовать:
1.религ. быть юродивым, блаженным
2.перен., неодобр. вести себя бессмысленно, кривляться
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): Вчера 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Прочитала, у меня замечаний и предложений нет.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Что считать "максимально точным значением", Юлия? Вы историю "создания" этого комментария читали? Напомню:Юлия писал(а):И ещё насчёт юродствовать.
Мария Н писал(а):
не юродствуй – здесь (видимо): думай, что говоришь!
Я бы сказала: не юродствуй, т.е. не кривляйся, не издевайся, не "валяй дурака", не "коси под дурачка".
А в комментарии не нужно ничего предполагать ("видимо" - лишнее слово), нужно стараться приближаться к максимально точным значениям.
Юродствовать:
1.религ. быть юродивым, блаженным
2.перен., неодобр. вести себя бессмысленно, кривляться
Мария Н писал(а): Не юродствуйВариант "Грамоты.ру": Вести себя ненормально, придурковато; совершать бессмысленные, нелепые поступки.gri писал(а):Не ожидал, что "юродство" такое сложное понятие. У кого есть мнение, как его (юродство) комментировать - поделитесь
Ожегов: "Юродивый – чудаковатый, помешанный"; "юродство – стремление казаться юродивым, глупым; бессмысленный, нелепый поступок, достойный юродивого".
Мне кажется, имеющийся комментарий ("не юродствуй – здесь: не прикидывайся простаком") наиболее близок к истине в нашем случае. Но вот вторая часть формулировки вызывает у меня сомнение: "Юродство – изображение из себя безумного с целью привлечения внимания". А именно: всегда ли эта цель? И соответственно, стоит ли об этом упоминать? КМК, Гаврила преследовал совсем иную цель.
Vlak писал(а):А почему собственно "изображение" да ещё "с целью привлечения внимания"? Юродивыми на Руси все-таки были тихие сумасшедшие. Считалось, что они - "божьи люди" и могут, как и младенцы, "глаголить истину", даже не понимая, что они говорят.
Вобщем, согласен с Марией, что Юродство надо переформулировать.
Плюс юродство встречается второй раз ("О кризисе древнегреческой государственности"), и его уже надо брать на заметку как кандидата в глоссарий. И, как следствие, комментировать расширенно.
Далее вот это.Затем:Vlak писал(а):Предлагаю такой вариант:
не юродствуй - в данном контексте: "думай, что говоришь". Юродивые - чудаковатые, помешанные (Ожегов), не отвечающие за свои слова и поступки люди. На Руси их жалели и почитали, как "божьих людей". Считалось, что они могли нести полный бред, но могли и пророчествовать.
В принципе не держусь за конкретно такую формулировку, кроме первой строки. Далее каждое предложения в этой формулировке считаю менее важным и более пригодным к секвестированию.
И наконец:Vlak писал(а):Конечно! Только скорее не сарказм, а ирония. Собственно ваше "хорош издеваться" и моё "думай что говоришь" где-то родственны. Только ваше означает равное общение, а моё - барыня "выше".Мария Н писал(а):Еще вариант, рожденный нашим с мамой "коллективных бессознательным": а может быть Барыне в словах Гаврилы послышался сарказм, и она имела в виду "хорош издеваться!"?
А вообще, перечитав всё что ты насобирала по словарям, прихожу к выводу, что у меня не такая уж и плохая формулировка получилась.
"Ожегова" потом решили убрать.Мария Н писал(а):Как именно Барыня услышала слова Гаврилы и что, соответственно, она имела в виду, об этом история умалчивает. Мы можем только предполагать. Твоё предположение мне кажется наиболее близким к контексту. А больше пока никому ничего не кажется. Поэтому (имея в виду последующее помещение в "Глоссарий") предлагаю сделать так:
не юродствуй — здесь (видимо): думай, что говоришь! Юродивые (по Ожегову) – чудаковатые, помешанные; одни из них выдавали себя за безумцев, другие страдали умственными расстройствами; смело обличали царей, вельмож и др. Юродствовать – вести себя ненормально, придурковато; прикидываться дурачком.
Как видите, Юлия, вариантов более чем достаточно. Так какой из них считать "максимально точным"? А насчёт предположений – в данном случае ничего другого не остаётся, к сожалению. Разве что оставить право выбора за потенциальным читателем/слушателем/почитателем. Но тогда смысл комментирования, если всё равно каждый будет сам понимать?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Мария, Вы правы, что выбор "за потенциальным читателем/слушателем/почитателем." Но я, ещё раз перечитав эти строчки:
"Гаврила
Народ поёт о том, как славно он живёт
Под Вашим чутким, извиняюсь, руководством.
Барыня
Но-но, да ты гляди мне, не юродствуй."
никак не слышу "думай, что говоришь", а чётко слышу: "не кривляйся","не паясничай", "не валяй дурака", "не придуривайся", "не ёрничай" и т.п. И Вы же сами приводите примеры определения этого глагола в различных словарях. Ни в одном из них "думай, что говоришь", нет. Зачем же в комментарии предполагать, что имеется ввиду в данной ситуации, когда есть чёткие, практически одинаковые в разных источниках, определения глагола "юродствовать". А уже дальше каждый может воспринимать слова, применяя их к данной, конкретной ситуации, и слышать тот подтекст, который он слышит.
Я вот сейчас перечитываю комментарии к старым песням и столько раз натыкаюсь на некий "тайный смысл", о котором автор, может быть, даже и не подозревал. О наиболее ярких моментах я уже писала в "летучке".
"Гаврила
Народ поёт о том, как славно он живёт
Под Вашим чутким, извиняюсь, руководством.
Барыня
Но-но, да ты гляди мне, не юродствуй."
никак не слышу "думай, что говоришь", а чётко слышу: "не кривляйся","не паясничай", "не валяй дурака", "не придуривайся", "не ёрничай" и т.п. И Вы же сами приводите примеры определения этого глагола в различных словарях. Ни в одном из них "думай, что говоришь", нет. Зачем же в комментарии предполагать, что имеется ввиду в данной ситуации, когда есть чёткие, практически одинаковые в разных источниках, определения глагола "юродствовать". А уже дальше каждый может воспринимать слова, применяя их к данной, конкретной ситуации, и слышать тот подтекст, который он слышит.
Я вот сейчас перечитываю комментарии к старым песням и столько раз натыкаюсь на некий "тайный смысл", о котором автор, может быть, даже и не подозревал. О наиболее ярких моментах я уже писала в "летучке".
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
1. (и главное!) Совершенно не против замены "думай, что говоришь" на любой из вариантов предложенных Юлией, бо всё это смысловые эквиваленты. Убейте, но не понимаю различия (в данном конкретном случае)... Боюсь только, что "не паясничай" и "не ёрничай" потребуется снова коментировать
2. (Может и не главное, но...) Интересная картинка наблюдается (и наблюдается уже неоднократно).
Работает некий условный коллектив над словом, создаёт некую связную мысль. Приходит кто-то и говорит: "Нет, давайте второе предложение переделаем вот так!". Коллектив спорит, переосмысливает, соглашается.
Приходит ещё кто-то: "А вот здесь надо изменить так-то".
Спорит, переосмысливает, соглашается.
Заглядывает третий: "Не ну вы чего здесь напороли? Это ж ни в какие ворота! надо срочно убрать начало!".
Коллектив, уже обречённо, соглашается.
Приходит четвёртый: "Вы откуда всё это взяли?! Автор ничего подобного и близко не писал!!! Убирайте вообще эту отсебятину!!!"
...................
2. (Может и не главное, но...) Интересная картинка наблюдается (и наблюдается уже неоднократно).
Работает некий условный коллектив над словом, создаёт некую связную мысль. Приходит кто-то и говорит: "Нет, давайте второе предложение переделаем вот так!". Коллектив спорит, переосмысливает, соглашается.
Приходит ещё кто-то: "А вот здесь надо изменить так-то".
Спорит, переосмысливает, соглашается.
Заглядывает третий: "Не ну вы чего здесь напороли? Это ж ни в какие ворота! надо срочно убрать начало!".
Коллектив, уже обречённо, соглашается.
Приходит четвёртый: "Вы откуда всё это взяли?! Автор ничего подобного и близко не писал!!! Убирайте вообще эту отсебятину!!!"
...................
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Ну всё совсем не так категорично. Именно, потому что, кто-то видит разницу в синонимах, а кто-то особо её не ощущает, в данном ли случае или вообще, желательно в комментариях указывать значения слов, уже конкретно определённые, практически одинаково, в разных справочных изданиях, т.е. толковых словарях. К тому, что я наперечисляла, можно ещё несколько добавить, но надо ли? Не проще ли взять любой словарь (а вы уже изначально к словарям обращались) и выписать оттуда значения глагола "юродствовать". Несколько выше я это тоже сделала. Хотите, прислушивайтесь, не хотите, не надо.
Я ни на чём не настаиваю. Да, я не участвовала изначально в обсуждении. Зато и взгляд не замылен. Поэтому и натыкается на такие нюансы. Комментарий (пояснение), КМК, должен быть чётким и ясным (не путать с сухим), а не предположительным.
Ещё раз: ни в одном словаре вы не найдёте значение глагола "юродствовать", как "думать, что говорить".
Я ни на чём не настаиваю. Да, я не участвовала изначально в обсуждении. Зато и взгляд не замылен. Поэтому и натыкается на такие нюансы. Комментарий (пояснение), КМК, должен быть чётким и ясным (не путать с сухим), а не предположительным.
Ещё раз: ни в одном словаре вы не найдёте значение глагола "юродствовать", как "думать, что говорить".
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
ещё разЮлия писал(а):Ещё раз: ни в одном словаре вы не найдёте значение глагола "юродствовать", как "думать, что говорить".
и хотелось вспомнить ещё иVlak писал(а):Предлагаю такой вариант:
не юродствуй - в данном контексте: "думай, что говоришь". Юродивые - чудаковатые, помешанные (Ожегов), не отвечающие за свои слова и поступки люди. На Руси их жалели и почитали, как "божьих людей". Считалось, что они могли нести полный бред, но могли и пророчествовать.
В принципе не держусь за конкретно такую формулировку, кроме первой строки. Далее каждое предложения в этой формулировке считаю менее важным и более пригодным к секвестированию.
Стругацкие в <Хромой судьбе> писал(а):Пишет он мучительно, буквально по
несколько слов в день, потому что вечно в себе сомневается и
совершенно искренне исповедует эту бредовую идею
хрестоматийного литературоведения о том, что существует
якобы одно-единственное слово, точнее всех прочих выражающее
заданную идею, и все дело только в том, чтобы постараться,
напрячься, поднатужиться, не полениться и это одно-един-
ственное слово отыскать, и вот таким-то только манером ты и
создашь, наконец, что-нибудь достойное.
И никуда не денешься: литературный вкус у него
великолепный, слабости любого художественного текста он
вылавливает мгновенно, способность к литературному анализу у
него прямо-таки редкостная, я таких критиков и среди наших
профессионалов не знаю. И вот этот талант к анализу роковым
образом оборачивается его неспособностью к синтезу, потому
что сила писателя, на мой взгляд, не в том, чтобы уметь
найти единственное верное слово, а в том, чтобы отбросить
все заведомо неверные. А леня, бедняга, сидит и день за днем
мучительно, до помутнения в мозгах, взвешивает на внутренних
весах своих, как будет точнее сказать: "она тронула его
руку" или "она притронулась к его руке"... И в отчаянии он
звонит за советом вале, и жестокий валя демченко, не теряя
ни секунды, отвечает ему знаменитым аверченковским: "она
схватила ему за руку и неоднократно спросила, где ты девал
деньги..." И тогда он в отчаянии звонит мне, а я тоже не
сахар...
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Разве это Я права? Я разве это утверждала?Юлия писал(а):Мария, Вы правы, что выбор "за потенциальным читателем/слушателем/почитателем."
Эх, Юлия, где ж вы были два месяца назад, когда мы с Владимиром в муках рождали этот комментарий?! Как же нам тогда не хватало сотрудников! Мы-то головы сломали, как из такого множества вариантов значения слова "юродство" выбрать то, что соответствует нашей теме! Так упорно "вслушивались" в интонации Барыни, силясь понять, какой же подтекст в её словах! Появились бы вы, и всё встало бы на свои места: наш вывод, конечно же, неправильный, а "максимально точным значением" является то, что "чётко слышите" вы! Одна загвоздка...Мария Н писал(а):ничего другого не остаётся, к сожалению. Разве что оставить право выбора за потенциальным читателем/слушателем/почитателем. Но тогда смысл комментирования, если всё равно каждый будет сам понимать?
Ну как-то не принято у нас считать "убойным аргументом" довод " "я чётко слышу"... Если на то пошло, этот "аргумент" не сильнее нашего: "Как именно Барыня услышала слова Гаврилы и что, соответственно, она имела в виду, об этом история умалчивает. Мы можем только предполагать. Твоё предположение мне кажется наиболее близким к контексту." Только нас-то было двое... Ну, большинство голосов, в данном случае, КМК, тоже не аргумент. Так что (условной) властью, данной мне "улетевшим" Григорием, постановляю:Мария Н писал(а): Только убедительная просьба: не возвращаться к уже обсуждённому (типа: "А я вот всё-таки думаю..."), разве что высветятся какие-то уж совсем НОВЫЕ убойные аргументы.
Заодно учту пожелание Павла: оставлю только это.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Очень похоже на то, что только что произошло в теме по третьему действию!Vlak писал(а):А леня, бедняга, сидит и день за днем
мучительно, до помутнения в мозгах, взвешивает на внутренних
весах своих, как будет точнее сказать: "она тронула его
руку" или "она притронулась к его руке"... И в отчаянии он
звонит за советом вале, и жестокий валя демченко, не теряя
ни секунды, отвечает ему знаменитым аверченковским: "она
схватила ему за руку
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
http://ru.wiktionary.org/wiki/
Юродствовать:
1.религ. быть юродивым, блаженным
2.перен., неодобр. вести себя бессмысленно, кривляться
Юродствовать:
1.религ. быть юродивым, блаженным
2.перен., неодобр. вести себя бессмысленно, кривляться
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Но больше я спорить не буду. Вы проделали большую работу, Владимир даже Стругацких вспомнил. Вам слышится "думай, что говоришь", мне слышится немного другое. Но раз вас двое (большинство?), флаг вам в руки! Dixi!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Юлия, не сердитесь! Как я уже сказала (как же иногда хочется быть ПРАВИЛЬНО услышанной, правда? )
Может быть, так:
не юродствуй – брось придуриваться; юродствовать – вести себя как юродивый, ненормально, придурковато; совершать бессмысленные, нелепые поступки.
, при этом наше "видимо" не сильнее, аМария Н писал(а): как-то не принято у нас считать "убойным аргументом" довод " "я чётко слышу"...
Итак, повторюсь:Мария Н писал(а):большинство голосов, в данном случае, КМК, тоже не аргумент.
Но какую же именно, вот вопрос!Мария Н писал(а):постановляю: убрать всё, что кажется и слышится. Оставить скомпилированную цитату из словарей.
Может быть, так:
не юродствуй – брось придуриваться; юродствовать – вести себя как юродивый, ненормально, придурковато; совершать бессмысленные, нелепые поступки.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Юлия, вижу, что без обид уже не получилось...
Но хотелось бы донести.
В России наверное всегда будет действовать принцип: "доработать напильником". И будем дорабатывать - куда ж мы денемся. Правда, опять же, большинством голосов не определяется и мы вполне можем быть неправы. Или там "глаз замылился" (кстати, я то согласился принять Ваши... нет не синонимы... эквивалентные словосочетания). Но вот в чём дело: люди работали, допиливали, состыковывали. Получили что-то несколько похожее на вещь. Тут Вы приходите и говорите: "Не так!" Возможно Вы правы, но что Вы предлагаете взамен? Опять всё тот же набор запчастей?! Предложите что-то цельное и я первый буду голосовать двумя руками! А так... ну, нам же тоже обидно...
Ну вот.
Но хотелось бы донести.
В России наверное всегда будет действовать принцип: "доработать напильником". И будем дорабатывать - куда ж мы денемся. Правда, опять же, большинством голосов не определяется и мы вполне можем быть неправы. Или там "глаз замылился" (кстати, я то согласился принять Ваши... нет не синонимы... эквивалентные словосочетания). Но вот в чём дело: люди работали, допиливали, состыковывали. Получили что-то несколько похожее на вещь. Тут Вы приходите и говорите: "Не так!" Возможно Вы правы, но что Вы предлагаете взамен? Опять всё тот же набор запчастей?! Предложите что-то цельное и я первый буду голосовать двумя руками! А так... ну, нам же тоже обидно...
Ну вот.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Юлия
- Cторонник учения ФЕН ШАО
- Сообщения: 3256
- Стаж: 17 лет 2 месяца
- Заходил(а): 02.03.2024 21:40
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 776 раз
- Поблагодарили: 303 раза
- Контактная информация:
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Так я и предлагаю, а вовсе не обижаюсь:
Юродствовать - вести себя бессмысленно, неадекватно, подобно юродивому, т.е. чудить, валять дурака, кривляться.
Я не указываю конкретный словарь, т.к. это компиляция, как предлагала Мария. И почему эта формулировка не подходит к нашим обсуждаемым строчкам, я искренее не понимаю
Объясню, почему я так против формулировки: " думай, что говоришь", хотя смысл, конечно, практически одинаковый. Это слишком современно и интеллигентно. А Барыня с Гаврилой беседовали, как известно, в Тургеневские времена. Вряд ли она могла тогда произнести такую фразу, да ещё и с высоты своего положения по отношению к Гавриле. Уж скорее:" думай, что несёшь, брешешь, болтаешь..." Но автор, совершенно конкретно употребил глагол "юродствовать", который и нужно пояснить, раскрыть, не "смывая" с него патину.
И я ещё раз повторюсь, что вы проделали огромную работу, это достойно уважения и я, ни коим образом, не прихожу и не говорю: "Что-то вы тут нагородили и всё нужно переделывать". Я лишь обратила внимание на существенный, КМК, нюанс, который мне бросился в глаза.
Юродствовать - вести себя бессмысленно, неадекватно, подобно юродивому, т.е. чудить, валять дурака, кривляться.
Я не указываю конкретный словарь, т.к. это компиляция, как предлагала Мария. И почему эта формулировка не подходит к нашим обсуждаемым строчкам, я искренее не понимаю
Объясню, почему я так против формулировки: " думай, что говоришь", хотя смысл, конечно, практически одинаковый. Это слишком современно и интеллигентно. А Барыня с Гаврилой беседовали, как известно, в Тургеневские времена. Вряд ли она могла тогда произнести такую фразу, да ещё и с высоты своего положения по отношению к Гавриле. Уж скорее:" думай, что несёшь, брешешь, болтаешь..." Но автор, совершенно конкретно употребил глагол "юродствовать", который и нужно пояснить, раскрыть, не "смывая" с него патину.
И я ещё раз повторюсь, что вы проделали огромную работу, это достойно уважения и я, ни коим образом, не прихожу и не говорю: "Что-то вы тут нагородили и всё нужно переделывать". Я лишь обратила внимание на существенный, КМК, нюанс, который мне бросился в глаза.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: "Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)
Юлия, проблема в том, что сформулировать, что значит "юродствовать", довольно легко (на имеющемся материале). У нас-то вопрос, как понимать слова Барыни! Вот конкретно, как написать:
Не юродствуй - ..?
Не юродствуй - ..?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»