Летучка (текущие вопросы)
Правила форума
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Летучка (текущие вопросы)
Я-то, в принципе, с тобой согласна, сама так примерно думала. Но, КМК, традиции здесь другие. Начальство (перманентно отсутствующее и предварительно идеологически обработанное ещё высшими инстанциями) ЗА академичнось (если я правильно поняла это слово) и краткость, КМК, часто путает отрезанье с обрезаньем (в отсутствии-то почему бы не покритиковать?! ), категорически против субъективности как опиума для народа. "Этого Лапшённикова не напечатает"...Vlak писал(а):я и предлагаю комментировать всё что вызвало ассоциации. Пока мы "неоф", то мы можем себе это позволить, автор не несёт ответственности за наши изыски. А читающий пускай сам решает нужен ли ему данный коментарий и верит ли он написанному.
Ну а иначе теряется вообще всякий смысл комментирования. Мы же, вроде как, взялись показать людям незамеченные ими тонкости Шаовской поэзии? Или я не прав и такой цели никогда и не было?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Летучка (текущие вопросы)
Пожалуй, соглашусь. Но субъективная ассоциация (во завернул!) всё же мечется между Блоком и Пастернаком.Vlak писал(а): Андрей, если бы речь шла только об ассоциации, то да. Ваша против моей, сойдёт за равновесие. Но кроме ассоциации рядом есть ещё две строчки и они из разных стихотворений, но обе из Блока, а не из Пастернака. И вот уже совокупность этих строк с ассоциацией и даёт мне возможность выдвигать предположение, что всё крутится вокруг блока. Так что...
...а у вас?
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Летучка (текущие вопросы)
Поправьте если ошибаюсь, Пастернак написал своё позже Блока и, не исключено, что под влиянием.Братский Андрей писал(а):Но субъективная ассоциация (во завернул!) всё же мечется между Блоком и Пастернаком.
Будем проводить референдум?Мария Н писал(а):Я-то, в принципе, с тобой согласна, сама так примерно думала. Но, КМК, традиции здесь другие.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Долгорукий
- каЮр
- Сообщения: 3197
- Стаж: 17 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 24.02.2023 11:04
- Откуда: Днепр, Страна Свободы
- Благодарил (а): 657 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Летучка (текущие вопросы)
Очередные игры в демократию? Ню-ню...
Поберегите копья, альбом на подходе.
Поберегите копья, альбом на подходе.
Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
А чувства — просто ток в мозгу...
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Летучка (текущие вопросы)
Есть такая мысль. Вернее, зреет. Возможно, в ближайшее время изложу.Vlak писал(а):Будем проводить референдум?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Летучка (текущие вопросы)
Чему нас жизнь учит
Афоризм Бернарда Шоу: «Если умыть кошку, она, многие говорят, никогда больше не станет умываться сама. Человек никогда не научится тому, чему его учат.»
Парадокс Гегеля: «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории».
«Вот чему нас жизнь учит? А ничему она не учит!» – намёк на афоризм Бернарда Шоу «История учит нас только тому, что она ничему нас не учит».
Афоризм Бернарда Шоу: «Если умыть кошку, она, многие говорят, никогда больше не станет умываться сама. Человек никогда не научится тому, чему его учат.»
Парадокс Гегеля: «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории».
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Летучка (текущие вопросы)
Павел, уж больно Вы лаконично. Как я понял вы проделали следующую работу:
1) Провели поиск: кому в действительности принадлежит фраза в комментарии;
2) Проделали поиск на предмет наиболее близкой фразы у Шоу.
Не думаю, что смогу найти в интернете что-то чего Вы не нашли. (хотя порыскал конечно , Ключевского вот нашёл)
Остаётся вопрос: "Что делать?" ("Кто виноват?" вопрос дурацкий и ничего не дающий).
Ответ очевиден:афоризм Бернарда Шоу vs парадокс Гегеля.
Правьте. Всё же в Ваших руках.
1) Провели поиск: кому в действительности принадлежит фраза в комментарии;
2) Проделали поиск на предмет наиболее близкой фразы у Шоу.
Не думаю, что смогу найти в интернете что-то чего Вы не нашли. (хотя порыскал конечно , Ключевского вот нашёл)
Остаётся вопрос: "Что делать?" ("Кто виноват?" вопрос дурацкий и ничего не дающий).
Ответ очевиден:
Правьте. Всё же в Ваших руках.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Летучка (текущие вопросы)
Ай да Павел! Ай да..!
Пропадает где-то, а потом ка-ак выдаст на-гора!
Пропадает где-то, а потом ка-ак выдаст на-гора!
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Летучка (текущие вопросы)
Разговор с критиком
Вреден я, не отпираюсь.
Утопил Му-Му я, каюсь.
Всё скажу, во всём сознаюсь,
Только не вели казнить.
Это я бомбил Балканы,
Я замучил Корвалана,
И Александра Мирзаяна
Я планировал убить.
А как выпью политуру,
Так сажусь писать халтуру.
Постамент родной культуры
Я царапаю гвоздём.
Клеветник и очернитель,
Юных девушек растлитель,
И вообще я – врач-вредитель,
Приходите на приём!
«Я – врач-вредитель» – это «чистосердечное признание» является вполне логичным для автора (врача по профессии) завершением цепочки признаний...
У нас откомментировано (и считаю, что правильно) врачебное прошлое. А не откомментировать ли предвидение автора? Ведь он действительно "утопил Муму"! Попозже... Вреден я, не отпираюсь.
Утопил Му-Му я, каюсь.
Всё скажу, во всём сознаюсь,
Только не вели казнить.
Это я бомбил Балканы,
Я замучил Корвалана,
И Александра Мирзаяна
Я планировал убить.
А как выпью политуру,
Так сажусь писать халтуру.
Постамент родной культуры
Я царапаю гвоздём.
Клеветник и очернитель,
Юных девушек растлитель,
И вообще я – врач-вредитель,
Приходите на приём!
«Я – врач-вредитель» – это «чистосердечное признание» является вполне логичным для автора (врача по профессии) завершением цепочки признаний...
И сразу смежный вопрос: А у нас нигде не собраны даты? Даты написания (хотябы предполагаемые), даты первого исполнения, даты выхода песен на дисках и кассетах (это наверное легче всего восстанавливается). Пожалуй такую информацию было бы нелишне иметь, в том числе и Тимуру может когда-нибудь сгодится для мемуаров. Возможно, было бы неплохо указать даты на сайте, зная время написания несколько иначе воспринимаешь текст.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Летучка (текущие вопросы)
Угомонись! Это уж вообще за уши притянуто.Vlak писал(а):Ведь он действительно "утопил Муму"! Попозже...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Летучка (текущие вопросы)
Не факт!
Критик написан в 2000 г. О Муму Шаов упоминает в интервью 2004 г.
Но ведь на тот момент он уже обдумывал эту мысль и бог знает сколько.
А угомониться ты меня не уговоришь Ну и что, что я ошибаюсь? Не ошибается только тот кто ничего не делает
Критик написан в 2000 г. О Муму Шаов упоминает в интервью 2004 г.
Но ведь на тот момент он уже обдумывал эту мысль и бог знает сколько.
А угомониться ты меня не уговоришь Ну и что, что я ошибаюсь? Не ошибается только тот кто ничего не делает
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Летучка (текущие вопросы)
Я имела в виду: хорош искать то, чего нет, там, где его никогда не было.Vlak писал(а):угомониться ты меня не уговоришь
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Летучка (текущие вопросы)
Дорогие коллеги по Редакции!
Видимо, после "Тургенева" так исторически сложилось, что, по крайней мере, некоторые ожидают от меня каких-то решительных действий в плане начала работы над крайним альбомом. Начало-то, вернее, было положено ещё зимой, но потом всё зависло. А лично мне начать работать мешают насколько моментов. Некоторые из них личного характера, но на один, для меня – немаловажный, я хочу обратить ваше внимание здесь. Надеюсь на широкий общественный резонанс. А там, глядишь, и я из вояжа приеду. А если ещё, паче чаяния, Александр (Till) заглянет (всё-таки у него скоро День Рождения)!..
Видимо, после "Тургенева" так исторически сложилось, что, по крайней мере, некоторые ожидают от меня каких-то решительных действий в плане начала работы над крайним альбомом. Начало-то, вернее, было положено ещё зимой, но потом всё зависло. А лично мне начать работать мешают насколько моментов. Некоторые из них личного характера, но на один, для меня – немаловажный, я хочу обратить ваше внимание здесь. Надеюсь на широкий общественный резонанс. А там, глядишь, и я из вояжа приеду. А если ещё, паче чаяния, Александр (Till) заглянет (всё-таки у него скоро День Рождения)!..
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Летучка (текущие вопросы)
Хочу добавить к комментариям песни
"Мы поедем на природу"
Нам надо на травку,
Нам надо в лесочек,
Потрогать козявку,
Понюхать цветочек.
Рифма "травку - козявку", похоже, отсылает к песенке "В траве сидел кузнечик". - "Он ел одну лишь травку, не трогал и козявку....". Применительно к козявке - слово "потрогать" употреблено Автором в неагрессивном, в добром смысле.
"Мы поедем на природу"
Нам надо на травку,
Нам надо в лесочек,
Потрогать козявку,
Понюхать цветочек.
Рифма "травку - козявку", похоже, отсылает к песенке "В траве сидел кузнечик". - "Он ел одну лишь травку, не трогал и козявку....". Применительно к козявке - слово "потрогать" употреблено Автором в неагрессивном, в добром смысле.
Давай, залётная, пронзай пространство!
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Летучка (текущие вопросы)
По-моему, вполне разумно.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Летучка (текущие вопросы)
По-моему, "прочтенье классики стандартно и банально". То есть, оно, конечно, разумно, в том смысле, что имеет право на существование, но "все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой" эта рифма никуда не отсылает, в смысле, не преследует такой цели.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Летучка (текущие вопросы)
Сегодня, слушая песню "Разбойничья" Владимира Семёновича, в очередной раз услышал строфу:
Полагаю, что в "Послании к варягам" можно найти прямую ассоциацию-перекличку с этим фрагментом:Ах, лихая сторона,
Сколь в тебе ни рыскаю,
Лобным местом ты красна
Да веревкой склизкою...
Как считаете? Или ассоциация надумана?Поля, быльём поросшие,
Церковки без креста,
Места у нас хорошие,
Всё лобные места.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца
- rafiki
- Абориген
- Сообщения: 969
- Стаж: 9 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 12:00
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Летучка (текущие вопросы)
А еще у Владимира Семеновича есть фраза
Возможно, синтез этих строф?
Тимур Султанович произносит свою фразу:"А здесь места отличные -
воздушные места!".
с очень похожей интонацией (и в том же размере)."Места у нас хорошие,
Всё лобные места."
Возможно, синтез этих строф?
Давай, залётная, пронзай пространство!
- Долгорукий
- каЮр
- Сообщения: 3197
- Стаж: 17 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 24.02.2023 11:04
- Откуда: Днепр, Страна Свободы
- Благодарил (а): 657 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Летучка (текущие вопросы)
Согласен, супер перекличка с уклоном в анти оптимизм...
Луна есть шар, азот есть газ, а ноль на ноль равно нолю.
А чувства — просто ток в мозгу...
А чувства — просто ток в мозгу...
- Братский Андрей
- Архивариус
- Сообщения: 12114
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Заходил(а): 13.03.2024 15:52
- Откуда: Братск
- Благодарил (а): 850 раз
- Поблагодарили: 469 раз
Re: Летучка (текущие вопросы)
Я тоже согласен. Синтез замечательный.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
И не оспоривай глупца