О порядке на форуме (оффтоп и флуд, от лени идущие)

[Ogri]

Ну, видите ли, меня
Скрытый текст: тут как раз обвинили в том, что я этим не заморачиваюсь

Не обвинили. Чисто констатировали. Я просто хотел заострить ваше внимание на том, что кто-то выполняет нудную и неблагодарную работу для того в том числе, чтобы вам было здесь уютно.

[Долгорукий]

Тут двойное дно. Будешь вести себя слишком строго - превратишься в призрак форума, на сообщения которого отвечают с крайней неохотой ибо зануда.
Тон задают люди со счётчиком 5к+ и за редким исключением его источник - то с чем боремся...

[Мария Н]

Я просто хотел заострить ваше внимание на том, что кто-то выполняет нудную и неблагодарную работу для того в том числе, чтобы вам было здесь уютно.

Так именно поэтому я Павла от вас и защищала! Если вы не заметили, я к Павлу очень трепетно отношусь, очень ценю его труд и не считаю себя вправе вмешиваться или ожидать чего-то большего. Например, переустройства Форума. "Мне так жалко президента! Ведь пашет..!" Тем более, что сфера деятельности демиургов настолько выше моего понимания!..

[Братский Андрей]

Будешь вести себя слишком строго - превратишься в призрак форума, на сообщения которого отвечают с крайней неохотой ибо зануда.

Браво, Юрий! В самую точку. Но, с другой стороны, хочется, чтобы на форуме соблюдались элементарные нормы интеллигентности, нормального русского языка (сообщений, состоящих из одних смайликов, - не счесть, все эти ЯТД, ИМХО, ТС и т.д., по-моему, понятны далеко не всем). Если не будешь строгим (прежде всего, по отношению к себе и своим постам), очень легко перешагнуть порог разнузданности.

[Мария Н]

Сообщения, состоящие из одних смайликов "пишутся" тогда, когда сказать особо нечего, а отреагировать надо. Иначе написавшему может показаться, что его не читают. В соц. сетях в таких случаях обходятся "лайками".

[Братский Андрей]

Русский язык достаточно богат для того, чтобы было что сказать. Насчёт "написавшему может показаться, что его не читают" - не знаю, я считаю, что сообщения читаются (речь, конечно, о завсегдатаях форума), но порой сообщение не требует ответа. Кстати, вспомнилось:

[Ogri]

Так именно поэтому я Павла от вас и защищала!

Павел стопудово нуждается в защите. От нападений. Без вас не справится.

[Ogri]

Будешь вести себя слишком строго - превратишься в призрак форума, на сообщения которого отвечают с крайней неохотой ибо зануда.

Браво, Юрий! В самую точку. Но, с другой стороны, хочется, чтобы на форуме соблюдались элементарные нормы интеллигентности, нормального русского языка (сообщений, состоящих из одних смайликов, - не счесть, все эти ЯТД, ИМХО, ТС и т.д., по-моему, понятны далеко не всем). Если не будешь строгим (прежде всего, по отношению к себе и своим постам), очень легко перешагнуть порог разнузданности.

Это заколдованный круг. Онлайновое общение размыло порог разнузданности, как и строгости. Например, при личной встрече я могу выбрать момент и сказать человеку пару теплых слов. Интересно тут, что даже после этой встречи в скайпе или в смс я общаюсь не с ним, а с его виртуальным двойником, а там надо - сжато и по делу. Нормы - где они? Да нет их. Постмодернизм. Каждый сам для себя решает в меру своей начитанности.

[bumbler]

Я тут случайно задумалась…
Такое ощущение, что интернет нас избаловал. Ведь как устроено человеческое общение. Вот собираются люди, разговаривают, естественно разговор скачет с одной темы на другую, всем по кайфу, никто не задумывается подходит ли данная тема для этой комнаты, может об этом правильнее в подъезде поговорить или на кухне. А давайте на кухню выйдем – у меня тут кухонная тема назрела. И знаете что, нет ведь никакой возможности пройти по ссылке и снова переговорить этот разговор, но нас это не беспокоит. Это живое общение. Но на форумах всё разбито на темы , и это удобно для поиска информации, но вот живость общения слегка мертвеет.

Память работает на ассоциациях. Одна тема, тянет за собой другую. Запах, звук, предмет могут вызвать у человека воспоминание о каком-то событии или даже о целом периоде жизни, которые никак не связаны с тем, что происходит в данный момент. Такой вот оффтоп.

К чему я всё это…
Вот сидим мы в какой-то теме, обсуждаем что-то. В связи с этим возникает мысли не совсем связанная с данной темой но точно подходящая к соседней теме. Вопрос в том, переходить ли в соседнюю тему и тем разбить беседу на два не связанных между собой разговора потеряв при этом ассоциативную связь или продолжить оффтопить там, где всё началось.
Тут никогда не будет идеального решения . Вопрос, что важнее – удобство общения или удобство поиска.

[Юлия]

Конечно, когда реальное общение, то важнее удобство общения. Как жутко раздражает, когда в беседу вклиниваются телефонные звонки или, если говоришь по телефону, собеседник вдруг спохватывается, что за этот разговор придётся заплатить №- ную сумму и начинаются перезвоны, а в это время еще кто-то звонит и т.п. Всем хорошо знакомые ситуации. Лично я к этому привыкнуть до сих пор не могу и меня это страшно бесит
Но в виртуале ты общаешься с целым миром. Здесь, конечно, важнее удобство поиска. Тебе интересна какая-то тема. Ты её находишь, высказываешь своё мнение и "слушаешь", что думают по этому поводу другие, чаще малознакомые или совсем незнакомые люди. Тогда только можно сделать вывод, правильно ли твоё мнение или твоя точка зрения несколько однобока...

[bumbler]

Ну не знаю...
Если мне нужна информация, по какой-нибудь теме, я прежде всего в гугл лезу. Со всем уважением к данному форуму, у гугла аудитория пообширнее будет.
А на форумы типа этого я захожу пообщаться. Вообще-то это на сегодняшний момент, единственный форум, на который хожу
Был опыт участия в разных специализированных форумах, например, когда графику компьютерную учила. В таких форумах, кроме всяких специализированных тем, где оффтопить нет ни смысла ни причины(темы чисто технические - особо не пофилософствуешь), всегда есть темы для свободного общения.

В смысле поиска, здесь на этом форуме у меня проблем не возникало, если уж захотелось что-то перечитать. Но я никогда не рассматривала этот форум, как источник информации.
Для меня это скорее общество интересных мне людей.

[Мария Н]

Не, ну, в принципе, с оффтопом у нас как обычно дело обстоит? Когда что-то к слову пришлось, то пару-тройку постов не совсем в тему — вполне нормально. Если на этом всё заканчивается. А если кроликов начинают резать в ванной всерьёз и надолго, то... Вот ваши ВАйяния тоже когда-то "оффтопом" были ))) Ну, не совсем, конечно! Но ведь лучше стало, когда их в одну темку собрали! А в тех, где они появлялись — повосхищались, порадовались и продолжили обсуждать то, что обсуждалось. Опять же, если это темы из этого подфорума ("Просто так – потрындеть"), то, в принципе, большого значения не имеет, где о чём говорить. А вот, например, в "Редакции" если уйти в глубокий оффтоп, то потеряется нить того рассуждения-исследования, ради которого собрались. А потом, чтобы собрать комментарий воедино, приходится пять-...дцать страниц оффтопа перелопачивать. А там и так работы до фига!

Ведь как устроено человеческое общение. Вот собираются люди, разговаривают, естественно разговор скачет с одной темы на другую, всем по кайфу, никто не задумывается подходит ли данная тема для этой комнаты

Вообще-то, не вполне адекватное сравнение. По сути, в реальном общении оффтопом, скорее, является ситуация, когда тебя перебивают и со словами "А вот, к слову пришлось!" начинают говорить совершенно о другом. Разговор уходит далеко в сторону, никто уже не помнит, о чём ты говорил (а может, о чём-то важном).
Или ещё вариант. Собрались, скажем, на чей-то день рождения и через полчаса забыли, а по какому, собственно, поводу тусовка. А чаще такое вообще на похоронах бывает — "два баяна порвали"...

[Алг]

Надо понимать что, говоря о дальнейшем развитии форума, Аня имела ввиду только технику

в целом да, техническую сторону. Но все взаимосвязано же. Вот прямо в этой теме вижу сожаления о невозможности постить фото прямо на форум, об отсутствии лайков тоже. А все же уже есть в виде расширений. И много чего другого.
Соцсети выигрывают по общению, хранению фото и муз. файлов и прочее, но форумы, специализарованные, как этот, например, выигрывают у соцсетей по хранению уникальной информации. И отмирания их в ближайшее время, надеюсь, не произойдёт

А проблемы форума отнюдь не в технике. То, что соцсети наступают, что аудитория Шаова не молодеет, что некоторые форумчане ушли с осадком после бурного обсуждения событий на/в Украине, что «всё в стране погано», это понятно.

Согласна на 100%. У нас в Чугунке те же проблемы, и две замечательные команды распались и одна, особо скрепная, ушла с Чугунка и не молодеем, а несем тяжелые потери( светлая память Игорю-земляку и Лине)и всё-таки, пока живы, надо трепыхаться и идти в ногу со временем или даже, как считает Олег, лететь впереди паровоза

[rafiki(Алексей Власов)]

Вот ваши ВАйяния тоже когда-то "оффтопом" были ))) Ну, не совсем, конечно! Но ведь лучше стало, когда их в одну темку собрали! А в тех, где они появлялись — повосхищались, порадовались и продолжили обсуждать то, что обсуждалось

Часть ВАЙяний - как раз иллюстрации, возникшие в процессе обсуждений, и, если вырвать их из контекста, меняется их понимание.

[bumbler]

rafiki,

[Vlak]

Я тут случайно задумалась…Такое ощущение, что интернет нас избаловал. Ведь как устроено человеческое общение. Вот собираются люди, разговаривают, естественно разговор скачет с одной темы на другую, всем по кайфу, никто не задумывается подходит ли данная тема для этой комнаты, может об этом правильнее в подъезде поговорить или на кухне. А давайте на кухню выйдем – у меня тут кухонная тема назрела.

Ой не так человеческое общение устроено. И на кухню выходят, обсудить что-то "не для всех". И скакать с темы на тему можно только если все темы одинаково безразличны Хана, вы же сама говорите, что когда были на форумах графики, то не офтопили, бо мысли не возникало. А зашел бы туда тролль, которому всё это до лампочки, думаете офтоп не возник бы? Вот и выходит, что офтоп не мера ассоциативности, а мера безразличия. ИМХО, Андрей

[olira]

И скакать с темы на тему можно только если все темы одинаково безразличны

Vlak, далеко не всегда. Часто темы плавно перетекают одна в другую, иногда у кого-то возникает какая-то ассоциация. Например, при работе над комментариями обращаемся к какому-нибудь явлению или историческому событию, начинаем спорить и т.д. Тролль, конечно, может на пустом месте создать оффтоп, но все-таки троллей в чистом виде у нас быстро вычисляют. Так что не стоит во всем видеть злой умысел либо безразличие к исходной теме.

ИМХО, Андрей

А где здесь Андрей?

[bumbler]

olira, совершенно верно. Злостного троллинга я тут вообще не замечала - просто беседы увлекающихся людей.

Хана, вы же сама говорите, что когда были на форумах графики, то не офтопили, бо мысли не возникало.

Естественно не возникало. Там всё чисто техническое. Оно либо работает, либо нет. Не буду же я искать философский подтекст в некорректной работе кнопки "сделать красиво". Или обсуждать глубинные причины нежелания моего компа корректно просчитать симуляцию.

[Мария Н]

А где здесь Андрей?

А Андрей здесь немножко выше. Ему не нравятся сокращения типа ИМХО. Поэтому Владимир ему подмигивает.
По мне, так эти сокращения экономят место. Это имеет значение, когда речь идёт о допустимом числе символов в сообщении. Но вообще-то лично мне они тоже не очень симпатичны, и я стараюсь ими не злоупотреблять.
Алексей, Хана, а вы кавычки в моём посте о ВАЙяниях принципиально не заметили?
А вообще меня всё это более чем достало. Кому-то нравится бардак, кого-то развлекает хамство... В то же время многие достойные люди уходят с Форума. "Горько мне!" Форум вот уже неделю не является тем местом, куда так приятно было зайти после тяжёлого дня. Хамства и бардака мне и в реале хватает...

[olira]

Мария Н, Сейчас все пойдем а Редакцию, и снова форум будет всем приятен.