Страсти по концерту - Киев, 7 февраля 2009 г.

[Максимыч]

Елена, Вы правы! Всё-таки мы говорим (и будем говорить) "Киев", а не "Кыив"
А американских товарищей с так сказать, небелым цветом кожи теперь задевать вообще не рекомендуется!

[ИРИНА Т]

Я с Леной согласна. Можно грамотно и политкорректно да еще с вежливой улыбкой так человека оскорбить...

[Елена]

Да, задевать их не будем, зачем? А называть вещи, явления и проч. своими именами никто не запретит.Вон Европа дополиткорректничалась, теперь не знает "куды бечь"...

[Իշխան]

На "Эхе" есть программа о русском языке, называется "Как правильно?" Там обсуждался этот вопрос. Так однозначно надо говорить "На Украине". Политкорректность тут не при чём, т. к. есть нормы русского языка. По- украински -"в", а по-русски "на". Поскольку форум у нас русскоязычный, то лучше, по-моему, пользоваться правилами русского языка, хотя наверное, не возбраняются и украинизмы, если кому-то хочется. Украина=окраина. А говорить " В окраине", согласитесь, не по-русски.

Елена,
Вы ошибаетесь. На "Эхе" было сказано так: если мы находимся в России, то по-русски говорим "на Украине"; если мы находимся на (или в ) Украине, то по-русски говорим "в Украине".

[Елена]

Князь, я эту передачу слушала очень внимательно, но не помню, чтобы там говорилось"находясь на Украине, ПО_РУССКИ надо говорить "В УКРАИНЕ", так как это не по-русски. Зачем же нам украинцев учить неправильному русскому? Опять "политкорректность" и сказка про белого бычка?

[Իշխան]

Возможно, мы говорим о разных выпусках...

[Елена]

Возможно

[Իշխան]

В общем, как администратор, основатель, князь и вообще, разрешаю здесь оба варианта.

[Максимыч]

Вряд ли такие передачи можно считать абсолютным авторитетом. Та передача, где говорится о том, что в разных местах по-русски надо говорить по-разному, несёт оттенок недопустимой здесь политизации (или политкорректности) и вряд ли может служить примером правильности произношения. Говорить на РОДНОМ языке надо правильно везде! Другое дело, что и у учёных-языковедов мнения различные. На мой взгляд , лучше всего было бы узаконить, уравнять в правах оба варианта. Кроме того, ни украинским, ни каким-либо иным товарищам учить россиян говорить по-русски не следует. Равно как и русским не следует учить украинцев, как говорить по-украински.

[Իշխան]

Та передача, где говорится о том, что в разных местах по-русски надо говорить по-разному, несёт оттенок недопустимой здесь политизации...

А почему?
Ведь есть разные варианты английского языка - американский, канадский, австралийский, опять же британский ... Если для кого-то важно употребление того, а не другого предлога, то и бог с ними. Лишь бы не требовали, чтобы эту норму распространяли повсюду, где говорят по-русски (как это было со словом "Беларусь").
А программа "Говорим по-русски!" и её ведущие заслуживают исключительного уважения. Безотносительно обсуждаемого вопроса.

[Елена]

Согласна, передача очень интересная, и ведущие очень авторитетные.

[Максимыч]

Трудно провести границу между тем, что, где и как допустимо. Говорят, что в самой Англии многие жалуются на то, что "американский" английский вытесняет классический. А в Квебеке местные жители с некоторым апломбом говорят, что именно они как раз истинные французы, а жители Франции англизировались и вообще перемешались со всеми подряд. Собственно португальский и "бразильский" португальский языки тоже ощутимо отличаются. Возможно, через какое-то время в разных государствах, где распространён русский язык, будут приняты свои орфографические и грамматические правила, но всё равно классические словари будут издавать в Москве. И хорошо, что прекратились попытки экстраполировать на нас свои языковые особенности. Можно назвать Киев Кыивом, а Баку - Бакы. А потом начнём называть Литву Летувой, Эстонию - Ээстимаа, а Финляндию вообще Суоми (они нас называют Venaja - "земля венедов", мы же не обижаемся ).

[V-Man]

А по-латышски Россия - Криевия... но это всего лишь от самоназвания одного из древнерусских народов "кривичи" живших по сседству с предками нынешних латышей

[ppd]

Вы не первые и не последние, кто спорит по этому поводу.

Предлагаю проверочную фразу: "Пошел ты ..."
Если место назначения м.р, то "на". Если ж.р., то "в".
"Vox pópuli"

[земляк(Игорь Пущин)]

Трансвеститы остались неохваченные

[bookworm]

Трансвеститы остались неохваченные

А эти пусть идут "к ..."

[Григорий]

В общем, как администратор, основатель, князь и вообще, разрешаю здесь оба варианта.

Вспомнился старый анекдот из коллекции моего отца (а возможно и деда):

Когда-то жители одного еврейского местечка решили построить общественную баню. Строительство шло успешно пока дело не дошло до настилки полов в мыльном отделении. Тут мнения членов местечкового совета старейшин резко разошлись. Одна половина совета категорически настаивала на том, что половые доски нужно построгать, чтобы "кто-нибудь из босых моющихся, не дай бог, не занозил ногу". Вторая - не менее категорично считала, что строгать ни в коем случае нельзя, т.к. строганый пол будет скользким и может привести к падениям и травмам. Строительство надолго застопорилось, т.к. совет не мог найти компромиссного решения. В конце концов, как это всегда практикуется в таких случаях, совет решил обратиться за советом к ребе.
Мудрый ребе внимательно выслушал доводы обеих сторон, долго думал, а затем провозгласил: "Доски строгать, конечно, надо, но стелить - строганой стороной вниз".

[Долгорукий]

Мое ИМХО такое - на У. класть приборчик В У. совать его же...
Так что пофиг...
А самое лучшее что можно сделать с политкорректностью, то это забить на нее, уж больно на ханжество смахивает...

[Gera]

Да, и здесь насчёт "на" и "в" тоже споров много, причём спорят и на том и на этом языке, не усвідомлюючи, що мови різні. Надо будет ввести союз "что" для Украины в варианте "шо" для русского языка, потому-что для украинского будет "що". Действительно, давайте называть Австрию--Ёстарайхом, Албанию--Шкиперией, Грецию--Элладой, Венгрию--Модьоросагом, Армению--Хаэстаном и т.д., так уже делают, говоря в новостях и пр., например, "Молдова" и Беларусь".

[Максимыч]

В общем, дело ясное, что дело тёмное Похоже, что произнесение "на" - дань традиции, а чётко сформулированного правила так и нет. Другой вопрос - стоит ли традицию нарушать? И ещё создаётся впечатление, что требование говорить "в" является настолько насущной необходимостью для некоторых ура-патриотичных товарищей, что, если все станут так говорить, все проблемы Украины как независимого государства сразу разрешатся А для других, тоже ура-патриотов, так важно говорить "на", что, если это будет узаконено, то на Украину как объект международного права можно вообще не обращать внимания вне зависимости от того, сколько газовых труб по ней проходит