"Играем Тургенева", действие первое (дочерняя тема)

[gri]

порты - устар. - здесь: крестьянские штаны из грубого материала, часто - домотканного.
онучи - широкие полосы ткани, которыми обматывали ноги перед тем, как одеть лапти. Элемент традиционной русской крестьянской одежды. Ближайший современный родственник - портянки.
либерал (от лат. liberalis - свободный) - свободомыслящий, вольнодумец. Употребляется также в значении "излишне снисходительный"
кинолог - (от греч. кинос (собака) и логос (слово)) - специалист по работе с собаками - разведению, дрессировке и т.п.

Твори добро ... народными руками - в произведении Н. Макиавелли говорится,

лучше будет "в "Государе" Н. Макиавелли....". Вместе с нижеследующей статьей получается цельная картина. А так непонятно, что за "произведение".

[Vlak]

онучи - широкие полосы ткани, которыми обматывали ноги перед тем, как одеть лапти. Элемент традиционной русской крестьянской одежды. Ближайший современный родственник - портянки.

Если непредвзято вчитаться, то у человека несведущего возникает представление об онучах как о коротеньких портянках. Портянки все внутри сапог, а онучи внутри лаптей?..
На самом деле онучи минимум доходили до середины икры, а иногда наматывались и до колена.
Думаю онучи надо комментировать вместе с портами и обязательно упомянуть, что одно без другого не носилось, бо порты были короткиими (до щиколотки), а лапти так высоко не доходили. Защищать же оставшуюся часть ноги от холода таки надо. "Трудно петь без кальсон на ветру"

[Юлия]

Онучи - узкие длинные (до 5 м) куски ткани, которыми обертывали ноги обычно носились с лаптями. Обувь народов Восточной Европы. (Энциклопедия моды. Андреева Р., 1997)

Онучи - портянки, обматывающие ногу до колена у народов Восточной Европы. Обычно носились с лаптями (этнографический словарь)
В этих определениях, как раз, подчёркивается, что онучи наматывались до колена. думаю, что это не лишнее уточнение.

Vlak,

[gri]

Сапоги тоже доходят до середины икры (и портянка с ними), инда и повыше бывают!
Но замечание верное.
онучи - широкие полосы ткани, которыми обматывали ступню и голень перед тем, как одеть лапти, летом могли использоваться без обуви. Элемент традиционной русской крестьянской одежды. Ближайший современный родственник - портянки.

А онучи, кстати, иной раз носились и без порток, и без лаптей. Например, летом на покосе, чтобы не поранить ногу. И мужчинами носились, и женщинами. Последние использовали онучи для защиты икр от натирания подолом тяжелой юбки.

[Vlak]

Ну порты тоже иногда без онуч носили бывает и в России жарко

Онучи - узкие длинные (до 5 м) куски ткани

онучи - широкие полосы ткани

Ребят, мы так не договоримся и других запутаем

[Юлия]

В разных словарях по-разному обозначены размеры. Там, где речь идёт о широких полосах ткани, указывается ширина до 30 см, а там, где говорится о длине (до 5-ти м), то 30 см - это узкие Поэтому можно просто написать: "длинные полосы ткани, шириной 30 см, длиной до 5-ти м, обматывающие ногу до колена у народов Восточной Европы. Обычно носились с лаптями". Синоним - портянки.

[Мария Н]

Наконец-то собралась с силами более-менее во что-то вникнуть.

Гринпис - против. Звучание в сочетании с переводом этимологию каламбура объясняет однозначно.
Глух и нем/согласен ты со всем - тоже против. Известные поговорки, а ничего конкретного мы не "выбурили". Субъективные же мнения нежелательны

Согласна без каких-либо ремарок.

Кирдык, амба, карачун - пока не определился, хоть и думал уже раньше. Но если комментировать, то коротко. Или пошутить: он же трындец, крышка, труба, пипец, каюк, хана, секир-башка, кранты, капут и прочее.

Возможно, всё-таки, второе. А то уж как-то совсем...

лучше будет "в "Государе" Н. Макиавелли....". Вместе с нижеследующей статьей получается цельная картина. А так непонятно, что за "произведение".

Согласна. Может быть, тогда так:
Твори добро ... народными руками — в произведении Н. Макиавелли "Государь" (см. ниже) говорится, в частности: "...дела, неугодные подданным, государи должны возлагать на других, а угодные — исполнять сами".

порты - устар. - здесь: крестьянские штаны из грубого материала, часто - домотканного.

Согласна.
С онучами сложнее. Нужна ли нам вся Восточная Европа? Мне формулировка Григория больше нравится (именно вот как-то симпатичнее). Попробую привести к общему знаменателю:
онучи — полосы ткани (шириной ок. 30 см (вряд ли крестьяне по линейке мерили!), длиной до 5 м), которыми обматывали ноги от пальцев до колена (обычно под лапти). Элемент традиционной русской крестьянской одежды.
"Кинолог" — этимологическая справка нужна? Впечатаю. В остальном принципиальных различий с имеющимся комментарием не вижу.
Насчёт "либерала"... Я бы согласилась с предложенной формулировкой с превеликим удовольствием (самой не нравится тот огород, который я нагородила), но... Кабы там дело было только в одной отдельно взятой усадьбе, которую покойный Барин-"либерал" (к которому вполне бы ваше, Григорий, определение подходило, так сказать, в частном порядке) довёл до упадка! Если не учитывать современный подтекст пьесы, то ДА. Но можно ли его не учитывать?
Пока всё.

[gri]

Мне кажется, либерала лучше сократить до минимума. Современный же аспект (Горбачев? Ельцин?) скорее отдает неграмотностью и безответственностью. Я бы не стал углубляться.
С остальным согласен - правьте.

[Мария Н]

С остальным согласен - правьте.

Исправила. Скрипя сердцем, вырезала изыскания по поводу Папы Бонифация...
Либерала пока оставила. Не убедили. Может быть, ещё кто-то попробует?

У кого рука поднимется, можете, конечно, дальше "кроить", сообразить из этого "наряда от кутюр" какую-нибудь "мини-юбку", но по-моему, это тот минимум, который объясняет звучание слова "либерал" в устах персонажа описываемых времён. Я бы ещё добавила, что покойный барин вряд ли был серьёзным сторонником либерализма, скорее, не особо вдаваясь в теорию, отдавал дань моде. В связи с этим, сарказм Барыни становится особенно понятным: "Дурью маялся, а хозяйству – вред!"

(отсюда)

[Ushwood]

порты – (устар.) здесь: крестьянские штаны из грубого материала, часто - домотканого.
онучи – полосы ткани (шириной ок. 30 см, длиной до 5 м), которыми обматывали ноги от пальцев до колена (обычно под лапти). Элемент традиционной русской крестьянской одежды.

1. Почему порты "устар", а онучи не "устар"?
2. А не в Глоссарии ли место и тем, и другим? Есть еще как минимум "порты да онучи духмяны, пахучи".

[Мария Н]

Почему порты "устар", а онучи не "устар"?

Я, вообще-то, тоже об этом подумала. Но пока вписала так, как Григорий предложил. Исправила.

А не в Глоссарии ли место и тем, и другим? Есть еще как минимум "порты да онучи духмяны, пахучи".

В том-то и дело, что "как минимум". Прен-цен-дент.

[Мария Н]

Господа присяжные заседатели!

спешить некуда. В технике есть такое правило - все закончили, собрали, убрали мусор. Сдавать нельзя. Надо передохнуть, отвлечься, а потом внимательно осмотреть со стороны, другими глазами. Что-нибудь увидится обязательно.
Так что пусть полежит, созреет.

Господа, пора уже решения принимать - предложений накопилось достаточно по 2 и 3 частям.

А потом "улетел и обещает вернуться" через месяц. А непосредственно перед этим написал мне в ЛС:

мне кажется, 95% работы уже позади. Добивайте последние разногласия, рапортуйте Павлу, а дальше - как бог даст.

Так вот. Предлагаю: дать всем четырём частям (не забываем о Прологе!) "отлежаться" ещё, ну, скажем, неделю. Потом поступить с ними по вышеуказанному плану ("внимательно осмотреть со стороны, другими глазами"). Внести последние поправки (буде таковые появятся); кстати, вполне возможно, за это время ещё кто-то подключится. Только убедительная просьба: не возвращаться к уже обсуждённому (типа: "А я вот всё-таки думаю..."), разве что высветятся какие-то уж совсем НОВЫЕ убойные аргументы. Если за это время не появится Till, представим всё получившееся на суд Павлу, ну и... (далее по тексту).
(Копии — в остальные три темы)

[Мария Н]

"Либерала" ещё маленько подправила, но продолжаю оставаться убеждённой в необходимости развёрнутого комментария. Ещё и потому, что ни в одной из остальных песен, где он встречается, не было вообще никакого комментария. Кстати, можно его будет потом и в Глоссарий отправить, а в остальных песнях пометить.

[ppd]

Портки и онучи в глоссарии.
«Либерала» надо не «маленько», а кооординально «обрезать».

• либералы (от лат. liberalis — касающийся свободы, свободный) — здесь, в первоначальном значении, т.е. свободомыслящие, вольнодумцы; иногда — люди, склонные к излишней снисходительности.

Остальное не имеет отношения к тексту мумузикла. Мы же комментируем только употребление слова «либерал» в песне, а не «либералов» как таковых. Дали читателю понять, что значение не единственное, и хватит. Кого зацепит, будет «бурить» сам. Нет у нас задачи «разжевать и в рот положить», да и вредно это. К тому же не надо в рамках комментария пытаться объять необъятное.

[Мария Н]

Мне кажется, либерала лучше сократить до минимума.

«Либерала» надо не «маленько», а кооординально «обрезать».

Все против меня!

– Ты сдаешься или нет? – прокричал страшным голосом Воланд.
– Разрешите подумать, – смиренно ответил кот, положил локти на стол, уткнул уши в лапы и стал думать. Думал он долго и наконец сказал: – Сдаюсь.
– Убить упрямую тварь, – шепнул Азазелло.
– Да, сдаюсь, – сказал кот, – но сдаюсь исключительно потому, что не могу играть в атмосфере травли со стороны завистников!

Против лома нет приёма!..
"Диктат и произвол!" (С)
"–История рассудит нас" (С)

[Максимыч]

Ты ещё вспомни Фиделя нашего Кастро - "История меня оправдает!"

[Мария Н]

Ты ещё вспомни Фиделя нашего Кастро

Его я плохо помню. Бегемот мне как-то ближе...

[Максимыч]

Ну, Фидель всё-таки вполне реальный и даже пока живой. Иногда в телевизоре ещё мелькает А вот Бегемот - личность, безусловно, незаурядная (одни его попытки заплатить за проезд в трамвае чего стоят ), но как-то уж слишком легендарная

[Мария Н]

Ты меня смайликами не проймёшь!
"Пойдём, Муму либерал, твоя закончена борьба!.."

[ppd]

"отлежаться" ещё, ну, скажем, неделю

Торопиться не надо. Только сейчас появляется время читать.

спасибо Барыне родной:
Зачем было искать малоизвестную пионерскую песню, если всё проще.
Тут ссылка на всем знакомый советский лозунг «Спасибо партии родной за наше счастливое детство!»

Джульбарс — имя овчарки

Может, всё-таки, кличка?

Две статьи с Макиавелли надо объединить.