Альбом и программа "Перспективы!"

[bookworm]

Куда уж святее… И..?

Допускаю, что немного неправильно подобрал слово, попробую объясниться.
Героическая гибель крейсера "Варяг" - исторический факт. И песня - это прощальные слова моряков:
"В предсмертных мученьях трепещут тела,
Гром пушек, и дым, и стенанья...
И судно охвачено морем огня...
Настала минута прощанья.

Прощайте, товарищи! С богом, ура!
Кипящее море под нами!
Не думали мы еще с вами вчера,
Что нынче умрем под волнами."

Использовать и переписывать эту песню в сатирическом произведении, на мой взгляд, неуместно.
Слова Путина о подлодке "Курск" "Она утонула" все считают кощунственными, неуместными, нечеловеческими, жестокими, циничными...продолжите эти эпитеты сами.
Так в чем разница? В том, что трагедия "Варяга" произошла более 100 лет назад, а "Курска" недавно?
Еще раз: это мои личные ощущения, я их никому не навязываю.

[Долгорукий]

Немного пнув Яндекс нарыл.
По поводу других варягов, мама пошутила: "ворюги, вперед..."

[Фанат]

Игорь, мне кажется, не стоит расставлять "красные флажки" на пути сатиры. Во-первых, сатира вовсе не очерняет все вокруг - она острием направлена в героев произведения, а не в используемые образы. Во-вторых, пародируется не подвиг команды крейсера, а песня, посвященная этому подвигу. В-третьих, есть множество людей, которым святы и другие образы. Например, гимн России. Вы, может быть помните замечательный текст гимна, написанный Войновичем? Или вот - замечание Андрея про "И божество, и вдохновенье..." Мы все помним, как болезненно Андрей воспринимает почти любой отсыл к Пушкину в сатирических стихах или пародиях. Но, согласитесь, если расставлять такие "красные флажки", то сатира перестанет быть сатирой, а превратится в скучный и постный монолог.

[Братский Андрей]

...пародируется не подвиг команды крейсера, а песня, посвященная этому подвигу

Виктор, песня песне рознь. Всё-таки эта песня (с этим текстом и мелодией) ассоциируется с подвигом крейсера напрямую. О "красных флажках", разумеется, здесь речь не идёт, но произведением, дорогим для многих, песня, безусловно, является. И, думаю, найдутся люди (не себя имею в виду), которым использование её - именно песни, а не подвига, описанного в ней, - в качестве материала для пародии будет неприятно.
Тем не менее, несмотря на это, продолжаю считать второй мюзикл замечательным произведением Тимура Шаова.

[Елена]

Порядка нет как нет.
представляют собой переделанные цитаты из «Повести временных лет» Нестора. Первой русской летописи. Куда уж святее… И..?

Ну, или прямая цитата из "Истории государства российского..." А.К. Толстого "Земля у нас обильна, порядка ж нет как нет нет".

[ИРИНА Т]

Много убогих, подумала Ирина...

Лена, хоть бы смайлик поставила. Неужели это так всеми воспринялось?
Мы часто во вкусах не сходимся, но никто никого обижать и не думал.

[Фанат]

Всё-таки эта песня (с этим текстом и мелодией) ассоциируется с подвигом крейсера напрямую.

Андрей, ЛЮБАЯ песня, посвященная подвигу, ассоциируется с ним, это бесспорно. Но фраза ТСШ, вложенная в уста ВАРЯГА (!), ассоциируется не с подвигом (какие подвиги совершил Рюрик, нам доподлинно неизвестно), а именно с песней. Ведь согласитесь, кому-то - и по праву - бесконечно дорог Лев Толстой... который в "Герасиме" "нюхает из коробочки...". Или Гоголь, который, оказывается, "писал все это в Амстердаме"... Наконец, это все же не пародия (и тем более на ПОДВИГ крейсера), а сатира... И ведь ТСШ во всех этих случаях не высмеивает ни Толстого, ни Гоголя, ни, тем более, подвиг крейсера, - эти фразы светятся его улыбкой. Мне все же кажется, что, повторюсь, не стоит ставить сатире "красные флажки". Это, конечно, не более чем мое мнение.

[Феличита]

Хотелось бы пройтись слегка по музыкальным цитатам и собрать их воедино:

Речь заходит о Франции – муз. проигрыш на аккордеоне- песня О, Пари!
Варяги –как уже упоминалось, песня о крейсере «Варяг».
Тут же футбольная кричалка Оле!
После распоряжения о казни от Петра:- прямая цитата из Вячеслава Добрынина:

Но не сыпь мне соль на рану,
Не говори навзрыд!
и дальше хохма от ТСШ на тот же мотив
Василий
Вот, только бы не на́ кол —
Она ещё болит…

Тут же цитата из песни Окуджавы «Ваше благородие»:

Василий
Ох, не везёт мне в смерти…

Меншиков
Повезёт в любви!

Далее по мюзиклу Ленин появляется под звуки Аппассионаты Бетховена,
А Сталин - под арию Мефистофеля (как уже говорилось выше)
у ВВП (в хорошем конце) - "Как я рад! Как я рад, что поеду в Ленинград!" (песенка перекованного Бармалея ( из Корнея Чуковского и мультфильма о Бармалее)
В самом конце : "Сла-авься, сла-авься, батюшка Царь!
Сла-авься, сла-авься, Царь-Государь!"
заимствование из оперы Глинки "Жизнь за Царя"("Иван Сусанин".)

И в завершение –особо понравившиеся сатирические приколы-намёки:
Рюрик: тут у вас, гляжу страна советов…
Грозный: расплодилось управленцев
Хоть косою их коси.
Меншиков - Пётр I: А если мозга нету? – Значит, по рогам!

ВВП – Моя вина! – на мой взгляд, иронический намёк на «Mea culpa»- формула покаяния
и исповеди католиков с XI века.

Скрытый текст:

Хау!

[Ushwood]

А вот ивано-грозновское надрывное "на кол! на кол! на кол!" - это ниоткуда не цитата/переделка, случайно?

[Братский Андрей]

Это, конечно, не более чем мое мнение.

... к которому я отношусь с несомненным уважением. Тем не менее, не желая упрямиться, предлагаю поставить в этом споре точку. Кое в чём Вы меня убедили, но во многом продолжаю оставаться на своих (со стороны, наверное, ортодоксальных) позициях. Очень приятно, что был упомянут наш разговор полуторагодичной давности.

[земляк(Игорь Пущин)]

После распоряжения о казни от Петра:- прямая цитата из композитора Крутого:

Но не сыпь мне соль на рану,
Не говори навзрыд!
и дальше хохма от ТСШ на тот же мотив

По-моему, это В. Добрынин.

[Елена]

... . Тем не менее, не желая упрямиться, предлагаю поставить в этом споре точку. Кое в чём Вы меня убедили, но во многом продолжаю оставаться на своих (со стороны, наверное, ортодоксальных) позициях.

Андрюша, ну почему же точку? А для чего тогда форум? Вы можете не спорить, если не хотите, пусть другие обсуждают
Почему-то у нас всегда, чуть разговор становится живым и интересным, кто-нибудь непременно дискуссию прихлопнет, или просто без объяснений напишут, что тема, мол, закрыта, или предложат поставить точку, или скажут "брЭк, Господа"...
Странно это, странно это... "Тогда о чём, - о снах, о книгах...?" Или только деток и котиков будем обсуждать? Всё это мило, даже иногда мимими, но форум-то шаовский, давайте будем об этом помнить.

[bookworm]

Хотелось бы пройтись слегка по музыкальным цитатам и собрать их воедино:

Еще забыли "Славься, славься, наш русский Царь!" Глинка "Жизнь за Царя"("Иван Сусанин".)

[Феличита]

Ага, забыла
Земляк спасибо за поправку: таки да! Вячеслав Добрынин иду поправлять...

[Братский Андрей]

Ладно, точку ставить не буду. Пожалуй, мне ещё будет, что сказать. Но позже. Хорошо?

[Елена]

Ну конечно, Андрей, я рада!

[bookworm]

А вот еще: "Конец света..."
Пришёл ко мне шурин: займи, мол, деньжат.
Я чувствую — где-то подвох и засада…
Я тоже чувствую подвох и засаду.

Я так понимаю, что шурин просит одолжить ему денег. Или надеется занять у зятя.
А по тексту получается, что он предлагает зятю занять денег у кого-то, в надежде, что отдавать не придется. Тогда почему он - гад?

Словосочетание "займи мне..." очень распространилось в последнее время, к моему великому сожалению.
Поскольку Тимур Шаов русским языком владеет виртуозно, спишем эту фразу на неграмотность шурина.

[Мария Н]

Ведь согласитесь, кому-то - и по праву - бесконечно дорог Лев Толстой... который в "Герасиме" "нюхает из коробочки...". Или Гоголь, который, оказывается, "писал все это в Амстердаме"... Наконец, это все же не пародия, а сатира... И ведь ТСШ во всех этих случаях не высмеивает ни Толстого, ни Гоголя, ни, тем более, подвиг крейсера, - эти фразы светятся его улыбкой. Мне все же кажется, что, повторюсь, не стоит ставить сатире "красные флажки". Это, конечно, не более чем мое мнение.

Виктор, что-то похожее крутилось в голове, спасибо, что сформулировали. Каждому "кому-то" что-то "бесконечно дорого", у каждого - свои "святыни", а Мэтр, как и любой другой человек, имеет право на свое мнение (и высказывать его). Меня, например, тоже в его песнях (некоторых) что-то задевает, от чего другие в то же время в восторге... "Плюрализм, демократия"...(в смысле имения своего мнения).

[Мария Н]

пока о каких бы то ни было впечатлениях говорить не приходится, восприятие как-то притормаживает.

Прослушала еще раз в слегка отдохнувшем состоянии. Ну, в целом, такого щенячьего восторга, как в свое время "Эллада" (простите, для краткости называю, как привыкла с тех времен), "Мечтательный пастух", "Крысолов" или "Былина о попсе", новый альбом не вызвал (как, впрочем, и все пред-крайние). Но понравился. Как уже говорила, "Романтизм" (как в некотором роде специалисту), по той же причине - "Майя" (меня как СИ вообще прикалывают соображения людей, далеких от точного знания, на эту тему). "Блондинки" - потому что - см. мой аватар (причем я - ненатуральная, поэтому могу себя отнести и к той, и к другой категории). Мюзикл... Сатира, конечно, сильная, но... такой пессимизм, и то, и другое сильнее, КМК, чем в предыдущем.

[Максимыч]

А "Идите в жопу" не хотелось?
Если песни хочется цитировать, значит песни нужные.

Это хочется сказать тогда, когда касается непосредственно нашего отделения А в этот раз ничего такого не говорили. Кстати, "Нужные слова" мне как-то на общем фоне предкрайнего альбома нравились больше

Что касается песни о "Варяге" - как раз в этом ничего предосудительного не вижу (как и в "божестве и вдохновенье"). Использованием песни в устах не очень симпатичных персонажей Тимур только подчёркивает их худшие качества.