). Нет! На это я пойтить не могу! ©Григорий wrote:Князь имеет право на симметрИю
Конечно!князь Владимир wrote:Так, значит, Вы за "симметрИю"?
Хотя и к симмЕтрии хорошо отношусь!
Не надо смешивать. Вариант "дОговор" Грамота (а точнее - толковый словарь Кузнецова 2009 года, на который она ссылается) помечает как "разговорный". Т.е. литературно грамотным вариантом остается только "договОр". В случае с творогом никакой такой пометки нет.avk1968 wrote:"Грамота" ещё допускает "дОговор" и "договорА". Это же не даёт повод считать этот вариант правильным и грамотным.
Только вот в слове "симметрия" - греческий корень, если мне не изменяет мой склероз. Там та же "метрия", что и, например, в "геометрии".Елена wrote:Во всех этих словах - латинский корень и однотипное окончание -ия (ia), а это окончание на латыни всегда ударное.
князь Владимир wrote:Нет! На это я пойтить не могу! ©Григорий wrote:Князь имеет право на симметрИю
Есть только всеобщая обязанность на симметрИю!
gramota.ru wrote: Вопрос № 204511
Проблемы с ударением в слове "симметрия". В бытовом общении хочется сказать "симмЕтрия". Если же говорю "гексагональная" - то "симметрИя" (как бывший геолог). И как физик-математик - тоже говорю "симметрИя". А вот мебель в комнате - почему-то хочется сказать "симмЕтрия". "СимметрИя" - это профессиональный сленг или я что-то путаю? Поиск по форуму показал один ответ с однозначным "асимметрИя"... То есть "симмЕтрия" - это точно ошибка? Спасибо.
Киселев Евгений Аркадьевич
Ответ справочной службы русского языка
Правильны оба варианта произношения слова _симметрия_ -- с ударением на втором и с ударением на третьем слоге. В слове _асимметрия_ ударение может падать только на третий слог.
Только на четвёртый! Также, как и в слове "диссимметрия".В слове _асимметрия_ ударение может падать только на третий слог.
Позволю себе не согласиться. В моём понимании разговорный язык - это язык, допускающий в своём использовании сленг, жаргонизмы, диалекты и т.д. (если я не прав, поправьте), но язык грамотный. Нормы разговорного языка не должны противоречить нормам литературного языка. А тем разговорным языком, на котором сейчас говорят многие члены нашего общества (и от которого уши вянут), я, извините, сыт по горло. "ДОговор", "квАртал", "средствА", которые надо "влОжить", "услышимся" - всё это я слышу каждый день по многу раз.Ushwood wrote:Вариант "дОговор" Грамота (а точнее - толковый словарь Кузнецова 2009 года, на который она ссылается) помечает как "разговорный".
Теперь по поводу "тысячью". Здесь моё субъективное мнение такое: если попытаться образовать от этого слова именительный падеж, получится полная ерунда. Что же это за числительное такое, которое даже просклонять толком нельзя? То, что написано Пастернаком, лично я расцениваю как поэтическую вольность, на которую он имел безусловное право. Но, повторяю, это моё субъективное мнение.Ushwood wrote:По поводу "тысячью", кстати, словарь Кузнецова тоже дает, что это литературно правильный вариант, и Ожегов с Ушаковым с ним солидарны. Так что если лично вам вариант "тысячью" не нравится, это еще не повод объявлять его неправильным.
Да, русский язык часто нелогичен. Это может не нравиться, но это данность, с которой надо смириться. Чай, не математика.avk1968 wrote:если попытаться образовать от этого слова именительный падеж, получится полная ерунда.
Ошибаетесь. Нормы разговорного языка местами очень сильно противоречат нормам языка литературного.avk1968 wrote:В моём понимании разговорный язык - это язык, допускающий в своём использовании сленг, жаргонизмы, диалекты и т.д. (если я не прав, поправьте), но язык грамотный. Нормы разговорного языка не должны противоречить нормам литературного языка.
и т.д.склонении как единого целого нек-рых разрядов существительных (имён и фамилий: читал Майн Рида, купил Жюль Верна)
(...)
конструкции с особым порядком слов (Значки я рада что купила; Наташа ты не знаешь когда приедет?; Тебе собака нравится когда в доме?), в т. ч. вопросительные высказывания, в к-рых вопросительное слово расположено не в начале, а в конце или в середине конструкции (Петя когда приедет?; Ваня почему не пришёл?; Она теперь живёт где?; Ты это принёс зачем?)
То есть для вас "неправильные" (в смысле - не соответствующие литературной норме) конструкции фраз и склонения слов - не ошибка, а постановка ударения - ошибка? А в чем разница?avk1968 wrote:Кстати, в приведённых Вами примерах все слова из литературного языка (кроме имён собственных). Никаких "дОговоров" здесь нет. Стилистически предложения выстроены своеобразно, но слова в них слух не режут.
Разумеется, нет. Но вопрос "какое слово соответствует норме разговорного языка" (как и "какое слово соответствует норме литературного языка") - не тот вопрос, на который можем ответить я или вы, т.е. неспециалисты. Исследования проводят филологи, по результатам этих исследований нормы и определяются. А нашему брату остается справляться у словарей. Т.е. пришли к тому, с чего начали.avk1968 wrote:То есть, если я говорю на разговорном языке, могу допускать себе говорить всякую тарабарщину?
Хотела сказать, "это элементарно, Ватсон", но через минуту поняла подвох Князя... Так просто не сформулируешь. Крутится слова типа "равновесие", "гармония"... но всё неоднозначно.князь Владимир wrote:А что это вообще такое - "симметрия"?
(Только без поисковиков!)
Ну вот смотрите:ИРИНА Т wrote:Устойчивое равновесие, выраженное визуально. Через симметричный визуальный объект можно хотя бы умозрительно провести ось, которая разделит его на равные и аналогичные, но разнонаправленные части. Что-то хочется добавить о зеркале... Зеркальное отражение - эталон симметрии, где зеркало плоскость (в проекции ось) симметрии.
