ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Правила форума
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
Внимание! В данном форуме действует премодерация. Т.е. сообщения незарегистрированных пользователей будут видны только после их одобрения модератором. Модераторы заходят на форум не каждый день, поэтому если вы хотите чтобы ваше сообщение было видно всем сразу после размещения, зарегистрируйтесь.
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Вот здесь в верхнем правом углу…Арника писал(а):а вот последнюю не слышала никогда...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
По поводу "Рассказа брачного агента, бывшего евнуха", то в Золотой и Синей тетради гюзели.
По поводу вне-дисковых песен:
Есть еще песня "Ах, странное время", если упоминается "Плясовая", то надо упомянуть и песню "Волшебная сила искусства, или правда глаза колет", которую мы называем песней про фотографа. Но эти песни Тимур планирует включить в следующий диск, так что думаю, здесь надо просто подождать. А "На правах рекламы" у меня есть концертная запись, могу попробовать выслать файл на почту, если наши мастера не выложат как концертную запись, так и запись из сборника. А там уже можно решить, что принять за канонический вариант.
По поводу вне-дисковых песен:
Есть еще песня "Ах, странное время", если упоминается "Плясовая", то надо упомянуть и песню "Волшебная сила искусства, или правда глаза колет", которую мы называем песней про фотографа. Но эти песни Тимур планирует включить в следующий диск, так что думаю, здесь надо просто подождать. А "На правах рекламы" у меня есть концертная запись, могу попробовать выслать файл на почту, если наши мастера не выложат как концертную запись, так и запись из сборника. А там уже можно решить, что принять за канонический вариант.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Ну, если они действительно пойдут в следующий альбом, то говорить о "каноническом" варианте вообще сейчас абсолютно невозможно.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): 27.03.2024 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Тимур говорил об этом, так что будем надеяться. Вчера на концерте в ГГ снова повторил.Максимыч писал(а):Ну, если они действительно пойдут в следующий альбом
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Не надо. Сравнил. Разница в одном слове:olira писал(а):А "На правах рекламы" у меня есть концертная запись, могу попробовать выслать файл на почту
"Получишь лучше, чем вино"
и
"Получишь больше, чем вино"
Названий, правда, три, даже четыре:
- "Песня про то, как Тимур Шаов открыл для себя говно (на правах телерекламы)" - в "Мэтрах",
"Тимур Шаов открыл для себя говно", "На правах рекламы" - так её называет Тимур на концерте,
"Реклама говна" - в "Концертах" и у нас.
Приятного прослушивания.Арника писал(а):последнюю не слышала никогда...
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
На диске тоже.olira писал(а):По поводу "Рассказа брачного агента, бывшего евнуха", то в Золотой и Синей тетради гюзели.
Исправил на сайте и добавил комментарий:
«Жёны – в крик, мол, овдовели! Ах вы, глупые гюзели» – неявная цитата из стихотворения Корнея Чуковского «Телефон»:
- «Но не слушали газели
И по-прежнему галдели:
- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?
Что за глупые газели!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
А Гюзель комментировать не будем? Не все же знакомы с тюркскими языками, а перевод мне кажется важным для смысла песни.
Таким образом, гюзель из вариантов нужно исключить.
Таким образом, гюзель из вариантов нужно исключить.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
А-аа! Спасибо, Владимир Генриховичкнязь Владимир писал(а):Вот здесь в верхнем правом углу…
Да, - скифы мы! да, азиаты мы! :Рppd писал(а):Приятного прослушивания.
КМК, по меньшей мере разумно, чтоб не впасть в преувеличения.olira писал(а):если упоминается "Плясовая", то надо упомянуть и песню "Волшебная сила искусства, или правда глаза колет", которую мы называем песней про фотографа. Но эти песни Тимур планирует включить в следующий диск, так что думаю, здесь надо просто подождать
Даже не знаю, что написать, - спасибо, приветствую, здорово, очень рада... и всё это так и есть. - Павел, и как Вас на всё хватает!..ppd писал(а):Исправил на сайте и добавил комментарий:
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Особой важности не вижу, так, косвенная характеристика содержимого гарема. Но добавлениеVlak писал(а):А Гюзель комментировать не будем? Не все же знакомы с тюркскими языками, а перевод мне кажется важным для смысла песни.
- Имя Гюзель – это форма имени Гюзел, имеющего тюркское происхождение и означающее «красавица», «прекрасная».
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Оптимально - "исключите", пожалуйста, в пост-скриптуме из Вашего поста, точнее, дайте примечание, что, мол, разобрались и исправили канонический текст, что-то вроде этого. Так для работы было бы удобно, т.к. там у Вас ещё кое-что есть.Vlak писал(а):Таким образом, гюзель из вариантов нужно исключить.
А прежде чем реально включать в первый пост ВАРИАНТОВ, я суммирую находки в своём посте в теме. Один умный человек научил ещё в прошлом году: информация должна "отвисеться".
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Почему? можно принять один из вариантов как "условно канонический", а потом откорректировать его по новому диску.Максимыч писал(а):если они действительно пойдут в следующий альбом, то говорить о "каноническом" варианте вообще сейчас абсолютно невозможно.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
А какой? Они равноправны…Фанат писал(а):можно принять один из вариантов как "условно канонический"
Հիշում եւ պահանջում եմ։
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Скажите, пожалуйста, Vlak, а нельзя ли вместо линкограммы помещать рабочую ссылку? Как это делали Павел, Максимыч и Лена, и это было чрезвычайно удобно в работе.Vlak писал(а):olira писал(а):
В "Блондинках и брюнетках" девушка как-то переходила не к другому блюду, а к другому дяде. Тоже ссылки за мной.
"http://shaov.net/forum/viewtopic.php?p=183017#p183017"
Или этого требуют какие-то не известные мне обстоятельства?
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Так всё же я не поняла:
что будем делать с песнями ТСШ, не вошедшими в альбомы, изданные на дисках?
Есть выложенные на сайт тексты. Есть тексты расшифрованные, но на сайт не выложенные.
А что, если мы составим список всех "не канонизированных" (="... включением в какой-то из альбомов") песен, и будем рассматривать варианты их исполнения отдельно, вне алфавитного списка "канонических", то есть вошедших в альбомы на дисках песен? Просто подраздел в конце первого поста данной темы: "Песни, не вошедшие в альбомы".
А варианты исполнения могут быть не только следствием неточности воспроизведения, постановки звука на конкретном концерте или фиксации текста. - Недавний пример - "Посвящение Б.Гельфанду"...
Обсуждать же "правомочность" тех или иных вариантов вполне можно на уровне появления упоминания о них. С указанием основания для отклонения - например, как я поняла из разговора посвящённых, не существует доступной форуму записи исполнения песни "Трезвость - норма жизни", текст которого можно с должной достоверностью считать отличающимся от приведённого в Каталоге.
что будем делать с песнями ТСШ, не вошедшими в альбомы, изданные на дисках?
Есть выложенные на сайт тексты. Есть тексты расшифрованные, но на сайт не выложенные.
А что, если мы составим список всех "не канонизированных" (="... включением в какой-то из альбомов") песен, и будем рассматривать варианты их исполнения отдельно, вне алфавитного списка "канонических", то есть вошедших в альбомы на дисках песен? Просто подраздел в конце первого поста данной темы: "Песни, не вошедшие в альбомы".
А варианты исполнения могут быть не только следствием неточности воспроизведения, постановки звука на конкретном концерте или фиксации текста. - Недавний пример - "Посвящение Б.Гельфанду"...
Обсуждать же "правомочность" тех или иных вариантов вполне можно на уровне появления упоминания о них. С указанием основания для отклонения - например, как я поняла из разговора посвящённых, не существует доступной форуму записи исполнения песни "Трезвость - норма жизни", текст которого можно с должной достоверностью считать отличающимся от приведённого в Каталоге.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Итак, на сегодняшний день найдены следующие варианты исполнения (спасибо, Vlak и olira! ):
Рассказ брачного агента, бывшего евнуха
"Ай, как паршиво!
Несправедливо!" - "Вай, как тоскливо! || Несправедливо!"
"А потом винца затрескать -
И ходить, кричать, что, дескать,
Он – сатрап, восточный деспот;
Взял привычку морду бить." - "... Он - сатрап, восточный деспот, || Значит, будет морду бить."
"Нет для черни больше счастья –
Свергнуть древнюю династью..." - "... Скинуть древнюю династью..."
"Шах просёк, что дело худо,
Взял сокровища, паскуда..." - "... Сныкал золото, паскуда..."
Перспективы
"И все начальники уволятся с работы" - "И все чиновники уволятся с работы"
Пока всё. Если есть возражения против включения в первый пост темы - высказывайте, пожалуйста!
Рассказ брачного агента, бывшего евнуха
"Ай, как паршиво!
Несправедливо!" - "Вай, как тоскливо! || Несправедливо!"
"А потом винца затрескать -
И ходить, кричать, что, дескать,
Он – сатрап, восточный деспот;
Взял привычку морду бить." - "... Он - сатрап, восточный деспот, || Значит, будет морду бить."
"Нет для черни больше счастья –
Свергнуть древнюю династью..." - "... Скинуть древнюю династью..."
"Шах просёк, что дело худо,
Взял сокровища, паскуда..." - "... Сныкал золото, паскуда..."
Перспективы
"И все начальники уволятся с работы" - "И все чиновники уволятся с работы"
Пока всё. Если есть возражения против включения в первый пост темы - высказывайте, пожалуйста!
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
На мой взгляд, неверная постановка вопроса.Арника писал(а):А что, если мы составим список всех "не канонизированных" (="... включением в какой-то из альбомов") песен, и будем рассматривать варианты их исполнения отдельно, вне алфавитного списка "канонических", то есть вошедших в альбомы на дисках песен? Просто подраздел в конце первого поста данной темы: "Песни, не вошедшие в альбомы".
Дело не в том, что песни в рамках альбомов приобретают некую сакральную "каноничность". Вопрос в отличии студийной записи от концертного исполнения. Концертное исполнение - это всегда потенциальная возможность случайностей, оговорок и прочего. В студийной записи - это исключено. Таким образом, песни делятся на три категории:
-Не имеющие студийных записей (минимальное количество. Часть из них в этом пункте временно)
-Имеющие одну студийную запись (большинство. И этот пункт совершенно не равнозначен песням с дисков. "Марш комбайнов" или "Махровый пессимизм" на дисках не выходили, только на кассетах, а студийные записи - имеют)
-Имеющие более чем одну студийную запись. Какие-то песни дважды встречаются на альбомах (скажем, большинство песен "Итогов пятилетки", кроме премьерных), какие-то издавались ранее на кассетах (как, скажем "Снежный человек" или "Хоронила мафия"), какие-то могли выходить в сборниках. И вот этим пунктом я рекомендовал бы заняться более подробно. Важно сравнить записи и выяснить, тождественны ли они в принципе. Если нет - то отличается ли текст (а также прочее. Ну, это уже для других тем. Скажем, две студийные записи "Мужиков", с "Бодлера" и с кассеты "Хоронила мафия", НЯП, по тексту тождественны, но совершенно различны по музыкальным цитатам. И так далее).
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
ну мы ж не буридановы ослы...князь Владимир писал(а):А какой? Они равноправны…
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Тема перенесена во вновь созданный подфорум: Форумы » Тимур Шаов, авторская песня и другая музыка » Редакция. "Толковый словарь" и аккорды » Редколлегия
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- gri
- Пришелец Константин
- Сообщения: 1410
- Стаж: 13 лет 5 месяцев
- Заходил(а): 13.07.2022 22:34
- Откуда: сначала из Черкесска
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ВАРИАНТЫ, или Вали кулём - потом разберём
В выступлении на конференции РАН в песне "Товарищи ученые..."
Вместо слов: "Что все там будем: бедный ли, богатый – всё равно."
исполняется "Что все там будем: умный ли, дурак ли – всё равно."
Вместо слов: "Что все там будем: бедный ли, богатый – всё равно."
исполняется "Что все там будем: умный ли, дурак ли – всё равно."