Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Комментарии и аккорды к песням Тимура Шаова
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение Арника »

Цитата очевидна, но до комментариев к любимой песне я ещё не добралась...
spoiler
ногами не бейте, пожалуйста.
Полагала, что это там есть обязательно. - Неужто нету?.. :o
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение Իշխան »

Мы говорим "партия"...
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение ppd »

Арника писал(а):Полагала, что это там есть обязательно. - Неужто нету?.. :o
При полноценном обсуждении было бы, но в связи с весьма скорбными обстоятельствами тема не поднималась, и комментарий я просто скомпилировал из первых постов.

Предлагаю заменить в комментарии статью "Фрейдкин" следующим:
  • "На рассохшейся скамейке томик Фрейдкина раскрыт" - аллюзия на строку из стихотворения И.Бродского «Письма римскому другу» (Из Марциала):
    • "На рассохшейся скамейке – Старший Плиний..."

    Предположительно, в стихотворении Бродского упомянута книга «Естественная история» (Naturalis Historia) - составленная около 77 г. Плинием Старшим для императора Тита энциклопедия природных и искусственных предметов и явлений. Послужила прообразом всех последующих европейских энциклопедий в плане объёма, цитирования авторов тех или иных утверждений и наличия указателя содержания. Это единственная сохранившаяся работа Плиния и едва ли не самый длинный текст на латыни античного периода.

    Плиний Старший - Гай Плиний Секунд (лат. Gaius Plinius Secundus; 23-79 г.), римский писатель-эрудит. Старшим он называется в отличие от своего племянника, Плиния Младшего.
    Фрейдкин Марк (р.1953) – московский прозаик, переводчик, автор песен, исполнявшихся как самим автором в сопровождении группы «Гой» и др., так и другими исполнителями. Наиболее известны диск и одноименная песня "Тонкий шрам на любимой попе" в исполнении Андрея Макаревича (с Евгением Маргулисом, Максимом Леонидовым, Аленой Свиридовой и Татьяной Лазаревой).
    Упомянутый «томик Фрейдкина», возможно, «Опыты» (проза) или сборник «Песни».
    Для творчества Фрейдкина характерно использование ненормативной лексики.
PS Вопрос ЧГК по "Письмам".
Аватара пользователя
земляк(Игорь Пущин)
Тихий охотник
Сообщения: 7774
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 28.01.2016 18:48
Откуда: Гатчина

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение земляк(Игорь Пущин) »

в исполнении Андрея Макаревича (с Евгением Маргулисом, Максимом Леонидовым, Аленой Свиридовой и Татьяной Лазаревой).
Может, проще, "...в исполнении "Оркестра Креольского Танго"?
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
Аватара пользователя
timurovka
Николавна
Сообщения: 1283
Стаж: 17 лет 3 месяца
Заходил(а): 20.08.2023 18:24
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение timurovka »

а разве Лазарева, Маргулис ,Свиридова суть Оркестр Креольского Танго ??
моя муза - из Советского Союза ...
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

ppd писал(а):Предлагаю заменить в комментарии статью "Фрейдкин" следующим:
Мне нравится, хотя многим покажется длинновато. Но я бы всю ассоциативную цепочку оставила...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение Арника »

Прекрасно по содержанию и изложению! Спасибо, Павел! :respect:
Однако примкну к заранее заявленным "многим". - Влияет ли на понимание содержания песни тот факт, что это именно "Естественная история"? Но и в этом случае - стоит ли так подробно о ней говорить, - ради чего? Ведь Плиния упомянул Бродский, а не Шаов, - имеет ли смысл проходить по цепочке ассоциаций ТАК далеко? Тогда уж - про общий смысл стихотворения Бродского (хотя тут лучше ТСШ не скажешь: "На обочине культурного процесса Легче дышится и видно далеко..." :) )
Может быть:
Плиний Старший - Гай Плиний Секунд (лат. Gaius Plinius Secundus; 23-79 г.), римский писатель-эрудит. Старшим его принято называть в отличие от его племянника, Плиния Младшего. Единственная дошедшая до наших дней книга Плиния «Естественная история» (Naturalis Historia)
а дальше - либо:
послужила прообразом всех последующих европейских энциклопедий.
либо:
- едва ли не самый длинный текст на латыни античного периода.
- В зависимости от того, что лучше подходит по смыслу (книга Фрейдкина упорядоченная - или в свободной форме, эдакие "Опавшие листья"; она очень уж длинная - или очень уж короткая).
Либо просто:
Единственная дошедшая до наших дней книга Плиния - «Естественная история» (Naturalis Historia).
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
gri
Пришелец Константин
Сообщения: 1410
Стаж: 13 лет 5 месяцев
Заходил(а): 13.07.2022 22:34
Откуда: сначала из Черкесска
Поблагодарили: 1 раз

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение gri »

- Да не согласен я!
- С кем же, с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими!
:)
Это я к тому, что мне нравится комментарий Павла, как и Ирине, и аргументы Арники поддерживаю.
Я бы оставил вариант Павла, только чуть сократил Плиния:

"На рассохшейся скамейке томик Фрейдкина раскрыт" - аллюзия на строку из стихотворения И.Бродского «Письма римскому другу» (Из Марциала):
"На рассохшейся скамейке – Старший Плиний..."
Плиний Старший - Гай Плиний Секунд (23-79 г.), римский писатель-эрудит. Единственная дошедшая до наших дней книга Плиния - «Естественная история» (Naturalis Historia).
Фрейдкин Марк (р.1953) – московский прозаик, переводчик, автор песен, исполнявшихся как самим автором в сопровождении группы «Гой» и др., так и другими исполнителями. Наиболее известны диск и одноименная песня "Тонкий шрам на любимой попе" в исполнении Андрея Макаревича (с Евгением Маргулисом, Максимом Леонидовым, Аленой Свиридовой и Татьяной Лазаревой).
Упомянутый «томик Фрейдкина», возможно, «Опыты» (проза) или сборник «Песни».
Для творчества Фрейдкина характерно использование ненормативной лексики.

Все же мы комментируем не Бродского.
Аватара пользователя
Larisa
Дикий человек
Сообщения: 3806
Стаж: 13 лет 10 месяцев
Заходил(а): 31.01.2024 17:49
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 121 раз

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение Larisa »

gri писал(а):Я бы оставил вариант Павла, только чуть сократил Плиния:
:good:
Действительно,
gri писал(а):Все же мы комментируем не Бродского.
Говорю я Богу: «Отче,
Огради меня от прочих,
Оттоптали ноги, руки,
Тело, душу и мозги».
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение ppd »

Ну и, молодцы. Я только "рыбу" выложил, её надо очистить и разделать. А то, что "длинновато", так чтобы было что обрезать. :)

ИМХО, мы комментируем характеристику лирического героя. По типу Шаова:
  • "Ежли наши люди лирический герой вместо водки Плиния пьют читает текилу Фрейдкина,
    О какой культуре вы ведёте разговор?"
Всё остальное вторично. В общем, следующий вариант:
  • "На рассохшейся скамейке томик Фрейдкина раскрыт" - аллюзия на строку из стихотворения И.Бродского «Письма римскому другу» (Из Марциала):
    • "На рассохшейся скамейке – Старший Плиний..."
    В стихотворении Бродского речь скорее всего о книге «Естественная история», прообразе всех последующих европейских энциклопедий. Для творчества же Фрейдкина характерно использование ненормативной лексики.
    • Плиний Старший - Гай Плиний Секунд (лат. Gaius Plinius Secundus; 23-79 г.), римский писатель-эрудит. Старшим он называется в отличие от своего племянника, Плиния Младшего. Книга Плиния «Естественная история» (Naturalis Historia) - единственная, дошедшая до наших дней.
      Фрейдкин Марк (р.1953) – московский прозаик, переводчик, автор песен, исполнявшихся как самим автором в сопровождении группы «Гой» и др., так и другими исполнителями. Наиболее известна песня "Тонкий шрам на любимой попе" в исполнении Андрея Макаревича.
Ещё была мысль вместе с Фрейдкиным упомянуть и Костюхина, но как-то пока не материализовалась.
Аватара пользователя
земляк(Игорь Пущин)
Тихий охотник
Сообщения: 7774
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): 28.01.2016 18:48
Откуда: Гатчина

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение земляк(Игорь Пущин) »

Наиболее известна песня (написана совместно с С. Костюхиным) "Тонкий шрам на любимой попе" в исполнении Андрея Макаревича.
Нам чужда протестантская этика и буддистский порядок вещей.
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение Арника »

ppd писал(а):Книга Плиния «Естественная история» (Naturalis Historia) - единственная, дошедшая до наших дней.
Вообще единственная??? :shock:
Во избежание двусмысленности предлагаю чуть-чуть переставить слова и фразы, а также уточнить - в свете того, что
ppd писал(а): мы комментируем характеристику лирического героя
"На рассохшейся скамейке томик Фрейдкина раскрыт" - аллюзия на строку из стихотворения И.Бродского "Письма римскому другу (Из Марциала)":
"На рассохшейся скамейке – Старший Плиний..."
Плиний Старший - Гай Плиний Секунд (лат. Gaius Plinius Secundus; 23-79 г.), римский писатель-эрудит. Единственная дошедшая до наших дней его книга «Естественная история» (Naturalis Historia) - систематизированный свод знаний, прообраз всех последующих европейских энциклопедий.
Фрейдкин Марк (р.1953) – московский прозаик, переводчик, автор и исполнитель песен; наиболее известная - "Тонкий шрам на любимой попе" в исполнении Андрея Макаревича. Для творчества Фрейдкина характерны выбор вольных тем и использование ненормативной лексики.

Не сумела избежать сочетания в одной фразе "автор... автором" и "в сопровождении группы «Гой» и др., так и другими ", а потому сочла за благо в данном случае ограничиться упоминанием автора. - Или стоит перечислить всех, в чьём сопровождении Марк Фрейдкин исполнял свои песни? Чтобы не было " и др., так и другими".
Игорь, я очень люблю и уважаю Сергея Костюхина (и не перестаю скорбеть об этой утрате), но в данном случае - стоит ли утяжелять комментарий?
Последний раз редактировалось Арника 04.06.2012 07:39, всего редактировалось 1 раз.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
olira
Шаорезада
Сообщения: 6810
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Заходил(а): Вчера 23:59
Откуда: г.Королев
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение olira »

Я тоже, еще не дочитав крайнего поста, подумала, что надо бы упомянуть Сергея Костюхина.

Фрейдкин Марк (р.1953) – московский прозаик, переводчик, автор песен (некоторые написаны в соавторстве с Сергеем Костюхиным), исполнявшихся как самим автором в сопровождении группы «Гой» и др., так и другими исполнителями. Наиболее известна песня "Тонкий шрам на любимой попе" в исполнении Андрея Макаревича.
spoiler
Неплохо было бы также указать, кто такой сергей Костюхин и чем знаменит (сотрудничеством с Шаовым), но здесь мы уже засорим статью окончательно.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение ИРИНА Т »

olira писал(а):кто такой сергей Костюхин и чем знаменит (сотрудничеством с Шаовым)
Костюхина предлагаю в словарь. Ему отдельная песня посвящена. Либо дать ссылкой.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Начинаю потихоньку снова входить в курс дела вверенного мне (и заброшенного мной, каюсь) раздела.
Удивлён, что за столь длинное обсуждение как-то не всплыло "ваша дама бита". Неужели все проглядели? Или это настолько очевидно, что нет надобности в комментарии?
Я говорю, разумеется, о цитате. Неточной цитате из повести Пушкина (""Дама ваша убита" - ласково сказал Чекалинский") и точной - из оперы Чайковского.
Г е р м а н (открывая карту) Мой туз!
Е л е ц к и й Нет! Ваша дама бита!
Г е р м а н Какая дама?
Е л е ц к и й Та, что у вас в руках, – дама пик!
(Показывается призрак Графини. Все отступают от Германа.)
Можно, скажем, так:

ваша дама бита! - цитата из оперы П.И.Чайковского "Пиковая дама" (либретто М.И.Чайковского, брата композитора, по одноименной повести А.С.Пушкина). В опере эта фраза звучит в кульминационный момент, непосредственно предшествующий трагической развязке.

Или чересчур многословно? Эх, сказывается долгое отсутствие практики...
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Григорий
Наш злой тевтон
Сообщения: 6910
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Заходил(а): 03.03.2024 00:17
Откуда: Одесса - Stuttgart
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение Григорий »

Till писал(а):Или это настолько очевидно, что нет надобности в комментарии?
Till писал(а):Или чересчур многословно?
И не очевидно и не многословно. :dumaiu:
Откуда эта фраза и кто автор либретто знают (или - помнят) далеко не все (даже любители оперы). И такие комментарии профессионала очень ценны и полезны для поднятия нашего (профанского) культурного уровня.
За что Вам, Александр, наше профанское данкешён! :thank:
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение Арника »

"Ну вот, - дожили!"(С) Пришёл долгожданный модератор - и с порога за работу...

Здравствуйте, Саша!

Действительно, - как же это... Уж разъяснять так разъяснять!
spoiler
Вы видите, Тиль, - без Вас никак! Павел ноги сбил до кровавых мозолей, пытаясь нас... тово... побудить к творчеству, - ан фиг...
Может быть, так:

... ваша дама бита! - в опере П.И.Чайковского "Пиковая дама" восклицание одного из героев в момент, непосредственно предшествующий трагической развязке.

(Мне резануло слух "цитата из оперы" и показалась избыточной часть информации. И если уж в других комментариях мы стремились минимизировать информацию, то стоит ли здесь отступать от этого принципа? Тот, кто интересуется, воспользуется поиском по Сети. А в комментарии мы даём направление, в котором стоит поискать, - sapienti sat.
Или надо уточнять и пересматривать концепцию комментариев.)
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Здравствуйте!
Ну, мне-то "цитата из оперы" слух не режет, возможно, это профессиональный дефект. Подумаю. Что же до "минимизации" - тут хорошо бы не выплёскивать с водой ребёнка. Sapiens, конечно, sat, но всё же упоминание авторов цитаты - необходимый профессиональный уровень (а если хотите - то и "долг вежливости", и "долг чести" по отношению к упомянутым авторам). Знать, чья именно рука вывела те слова, которые использует ТШ и опознаём мы - это, по-моему, "прожиточный минимум" упоминания цитаты в комментах.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Мария Н
Тургеневская девушка
Сообщения: 10138
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Заходил(а): 28.10.2023 22:14
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение Мария Н »

Арника писал(а):sapienti sat.
Till писал(а): Sapiens, конечно, sat
Люди, тут не все же такие образованные, извините :dur: Это латынь, вроде? Я, конечно, в училище "проходила", но в основном, скорее, мимо. "Для крайних жителей крайнего севера" поясните :roll:
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Пегас, Муза и лирический герой (выложено на сайт)

Сообщение Till »

Насчёт sapienti sat - прибегну к помощи Википедии:
латинское крылатое выражение, означающее в переводе «умному достаточно» и соответствующее русскому аналогу «умный поймёт с полуслова».
Что касается моего поста - то я, как видите, исказил падежное окончание. Достаточно распространённый вариант в литературе (увы, конкретные примеры сейчас привести затрудняюсь), этакая пародийная смесь "французского с нижегородским" в стиле профессора Выбегалло.

Мария, простите, ещё не успел с Вами познакомиться. Но непременно это сделаю. Отправляюсь читать историю Ваших сообщений на форуме...
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Ответить

Вернуться в «Редакция. "Толковый словарь" и аккорды»