Мусорная куча 2 (выложено на сайт).

[Мария Н]

Так, ну с сарказмом и золотым веком, по крайней мере что-то понятно, а именно, что на счёт целесообразности их комментирования существуют две точки зрения: одна - руководства и вторая - неправильная (если кому-то сейчас послышалась ирония или, не дай бог, сарказм, то... зря вы так, в общем!).
А что по остальным спорным пунктам? "Да, я спрошу, хотя, боюсь, никто не даст ответ: Куда же мчится птица-Русь? И вообще, мчится или нет?" То есть у кого-нибудь есть что-то по этому поводу? И вообще: дальше что?

[Vlak]

Мария Н, я просто за Вами не успеваю
Поэтому немного отмотаем назад. С сарказмом я Вас подведу. Я уже сказал, что это была полушутка-полусожаление и я НЕ настаиваю на комментировании.
"Золотой век" дело иное. Отсылка слушателей в будущее не противоречит пониманию золотого века как первобытного коммунизма, или патриархальности, или любого предыдущего состояния. В песне "Время, назад!" Тимур уже показывал, что у нас могут быть и такие выкрутасы. Возможен и вариант будущего "золотого века" как собирательство на помойках. Как-то я не возьмусь сходу отвергнуть предположение, что Тимур хотел именно так использовать "золотой век"
ИМХО конечно.

[Till]

Отсылка слушателей в будущее не противоречит пониманию золотого века как первобытного коммунизма, или патриархальности, или любого предыдущего состояния.

Противоречит

В песне "Время, назад!" Тимур уже показывал, что у нас могут быть и такие выкрутасы.

Могут. Но разве мы сейчас обсуждаем песню "Время, назад!"? Кстати, "Время, назад!" - довольно специфический пример, всё же это песня, родившаяся из кино и для кино.

Как-то я не возьмусь сходу отвергнуть предположение, что Тимур хотел именно так использовать "золотой век"

Нет ничего невозможного, конечно. А, может быть, и совсем наоборот. Это уже - игра нашего ума. Пляшущая от текста, конечно - но не опирающаяся на его жёсткий фундамент. Именно поэтому я и предлагаю воздержаться от комментария.

[Мария Н]

С сарказмом я Вас подведу.

Ни в коем случае! То есть, я не намерена в этом вопросе упрямо стоять на своем и не "вербую" себе сторонников. Мне главное, чтобы "процесс пошел"! Китайцев что ли звать?..

[Vlak]

Противоречит

Вассерман довольно убедительно, с цифрами и фактами, показал, что социализм таки является следующим после капитализма этапом развития и что Европа и Америка скорее всего перейдет к нему. Мы откатились в капитализм именно под лозунгом "золотого века". Реальность такова - НЕ противоречит. По крайней мере так в нашей стране сейчас.

[Till]

Мы откатились в капитализм именно под лозунгом "золотого века".

Пожалуйста, оригинал лозунга.

[olira]

Наконец-то добралась до темы, здесь зовут меня. дело в том, что не я автор этих цитат, заготовку делал Юрко, а я в своем посте эту заготовку оформила в две колонки и выделела синим комментируемые слова и выражения. Что касается "золотого века" то его вполне можно прокомментировать на уровне обыденного понимания: "золотой век" может быть как прошлым, так и будущим, возможно несбыточным, как обещаемый при социализме коммунизм. Что касается сарказма, то самой бы хотелось понять что это такое. Для меня это никак не юмор, а то ли цинизм вкупе с черным юмором, то ли злая насмешка.

[Мария Н]

Лена, несказанно рада вас видеть! Сейчас вопрос даже прежде всего в том, надо ли их вообще комментировать!

[olira]

Считаю, что надо. Мы комментируем гораздо более очевидные вещи. Другое дело, что эти понятия просто трудно прокомментировать корректно. Но вообще на усмотрение модератора и старших товарищей.

[Мария Н]

Ну вот, моего полку таки прибыло!

[Till]

то его вполне можно прокомментировать на уровне обыденного понимания

Зачем? Обыденное понимание потому и обыденное, что широко распространённое.

Для меня это никак не юмор, а то ли цинизм вкупе с черным юмором, то ли злая насмешка.

"Юмор", как известно, имеет два значения. Во-первых, в широком смысле "смех", "вызывающее смешное", во-вторых, один из подвидов этого "смеха". Тут кроме юмора обычно называют "сатиру", "иронию", "сарказм" и иногда "гротеск". Скажем, по классификации Л.И.Тимофеева, юмор - добродушная шутка, ирония - насмешка с оттенком превосходства, сарказм - едкая, злая ирония, сатира - гневный, яростный смех, гротеск (в той мере, в которой он относится к "юмористической сфере", то бишь юмористический эффект, достигаемый с помощью гротеска) - смех "сокрушительный", "уничтожающий".
Более простая классификация делит "разновидности смеха" на две группы: смех сочувственный (юмор) и осуждающий (сатира). При этом ирония тяготеет скорее к юмору, а сарказм - к сатире.
Нужна ли вся эта гигантская хренотень в Словаре? Мне так не кажется.

Считаю, что надо. Мы комментируем гораздо более очевидные вещи.

И это, КМК, не делает нам чести. Я собираюсь в не столь отдалённом будущем поставить вопрос о редактировании уже созданных комментариев - именно с целью удалить из них всё лишнее, в частности, всё очевидное.

[Till]

Ситуация слишком затянулась, как по времени, так и по объёму темы.
Попытался свести в один пост всё, о чём говорилось в теме.
"Разгон туч" - всё-таки решил не включать упоминание о двух столицах. Последнее время и дамбы, и тучи - не есть только столичная монополия.
"канает" - всё же взял определение Олиры как более стройное. Только поправил спряжение.
"тотемный фетиш" - сократил согласно предложению Марии. Действительно, экскурс в разные религии мало что добавляет в данном случае.
"сарказм" и "век золотой", простите уж - не включил в комментарий

Текст песни

Комментарий

Держава наша в целом прекрасна и могуча, Но у нас тут рядом с домом есть мусорная куча. И кучу почему-то никто не убирает, Лежит она и пахнет, точней сказать, воняет. Бомжи в ней добывают стекло и алюминий, Окурки и одежду от кутюрье Рванини. Над нею реют птицы, летают самолёты, Вокруг шумит столица, вокруг кипит работа. Над ней гремят зарницы, под ней метро грохочет, И ни одна зараза убрать её не хочет. Никто её не любит, никто не привечает. За эту fucking кучу никто не отвечает. Хотя и есть на свете ответственные лица, Они в делах по пояс, до них не дозвониться. Они чего-то строят, их руки не для скуки, У них одних аварий на день четыре штуки. У них то там рвануло, сгорело, утонуло, То тут чего-то смыло, залило, завалило. Они возводят дамбы и разгоняют тучи. Они по грудь в работе — тут мы с какой-то кучей! И я их понимаю: ну, не было бы кучи — Ну разве б стала жизнь размеренней и лучше? Мы разве б стали ближе в достиженьи идеала? Единственно, конечно, поменьше бы воняло. Но мы уже привыкли — принюхались, наверно: Ведь много что сегодня попахивает скверно. Мы ж смотрим телевизор — и ничего, канает. А из него, бывает, не так ещё воняет. И в общей атмосфере гулянки бесшабашной Нет-нет да и запахнет тухлятинкой вчерашней. Но мы же не брезгливы — такое воспитанье: Нам помогает выжить плохое обонянье. И что другим вонюче, то нам вполне годится. Глядишь, мы нашей кучей начнём ещё гордиться — Что лучшая на свете, нигде такой не встретишь — И будет уж не куча, а наш тотемный фетиш. Историки поспорят, где куча начиналась, И как она возникла, когда образовалась — При Николае Первом иль Александре Третьем? И приходить к ней будут с экскурсиями дети. Всё это лишь сарказм и мелкое броженье, А жизнь продолжает победное движенье. Прогресс не остановишь, и мы спешим внедряться В мир нанотехнологий и дерзких инноваций.. И наша-то повозка Европу догоняет. Вот с кучею загвоздка — пока ещё воняет. Но верю я, товарищ: у нас ещё всё будет, Мы тоже станем чище, мы тоже выйдем в люди! И станет мир единым, и светлым, и открытым, Красивым, справедливым, богатым, чистым, сытым. Век золотой настанет, мы отдохнём, страдальцы. И кучу уберут. Уже не мы – китайцы! Китайцы! Китайцы, китайцы, китайцы... (То птицы кричат...) Китайцы... Китайцы...

кутюрье Рванини - пародируются названия итальянских брендов производителей одежды, относящихся к "высокой моде" руки не для скуки - объект многочисленных острот, слова припева песни "У нас, молодых" (муз. Ю.Маликова, сл. В.Харитонова) из репертуара ВИА «Самоцветы» Наши руки не для скуки, Для любви сердца. Для любви сердца, Той, которой нет конца. возводят дамбы и разгоняют тучи - ставшие притчей во языцех затратные методы борьбы со стихией, применяемые, как правило, в авральном режиме. канает - крим. жарг., то же, что подходит; является подходящим для чего-либо тотемный фетиш - неодушевленный предмет, вещь, образ или изображение тотема (упрощенно, божества), ставшие объектом поклонения (фетишизма - одного из первобытных религиозных представлений). Николай I , Александр III - российские императоры. Годы правления 1825-1855 и 1881-1894 соответственно. нанотехнологии - технологии, манипулирующие отдельными атомами. После объявления в России национальным проектом и нескольких громких скандалов, слово стало означать завуалированную растрату бюджетных средств. инновация (англ. innovation) — внедрённое новшество, обеспечивающее качественный рост эффективности процессов или продукции, востребованное рынком. Наряду с нанотехнологиями представлено руководством России «национальной идеей» XXI века. верю я, товарищ - аллюзия на строки стихотворения А.С.Пушкина «К Чаадаеву» Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья, Россия вспрянет ото сна, И на обломках самовластья Напишут наши имена! мы отдохнём - ссылка на фразу из пьесы А. П. Чехова "Дядя Ваня" (1897). В 4-м действии Соня, утешая усталого, измученного жизнью дядю Ваню, говорит: "Мы отдохнем! Мы услышим ангелов, мы увидим все небо в алмазах..." "Китайцы, китайцы, китайцы... То птицы кричат..." - аллюзия на припев песни «Девушка из Полесья» из репертуара ВИА "Сябры" (муз. О.Иванова, сл. А.Поперечного): "Олеся, Олеся, Олеся!"- Так птицы кричат, Так птицы кричат... Останься со мною, Олеся.

Итак.
Ставлю вопрос о законченности комментария. Как обычно, два-три денька на возражения и дополнения (только, коллеги, умоляю вас - на вновь появившиеся возражения и дополнения. Старые перетирать не надо. А вот на возможные грамматические ошибки как раз обратите внимание) и - публикуем.

[Мария Н]

Лично у меня вопросов к докладчику нет.

[Максимыч]

Не знаю, надо ли комментировать "золотой век" вообще, но я бы сказал, что это собирательное название всех возможных и бесплодных мечтаний о "светлом будущем", о безбедной и беззаботной жизни...

[Vlak]

Максимыч, Честно, я бы Ваши слова целиком бы и сделал комментарием. Точно в меру!

[Мария Н]

"сарказм" и "век золотой", простите уж - не включил в комментарий

И ведь просил же по-человечески:

коллеги, умоляю вас - на вновь появившиеся возражения и дополнения. Старые перетирать не надо.

Так нет!
Ну ничего! "Доиграетесь! Глядишь, - приедет барин!"

[Իշխան]

Уже приехал… Что за проблемы с золотым веком?

[Мария Н]

Уже приехал… Что за проблемы с золотым веком?

Ну, под "барином" я вообще-то имела в виду "товарища из правления" рангом пониже. Но раз уж Ваше Сиятельство сами... Вот, изволите видеть, вопрос по "золотому веку" долго обсуждался Александром (например,здесь) и вашей покорной слугой, потом к нам присоединились Vlak и Olira. В итоге было принято концептуальное решение:

Ситуация слишком затянулась, как по времени, так и по объёму темы.
Попытался свести в один пост всё, о чём говорилось в теме.
(...)
"сарказм" и "век золотой", простите уж - не включил в комментарий

А потом... см. выше (вернее, пред. стр.)

[Իշխան]

Я думаю, что в ближайшую редакцию комментария включать «век золотой» не нужно; другое дело, если мы когда-нибудь перейдём к другой парадигмеконцепции комментариев — более многоуровневой — то можно написать комментарий «в духе Михаила Гаспарова»; а в таков виде, я полагаю, не стоит.
«Сарказм» — однозначно нет.

[Григорий]

канает - крим. жарг., то же, что подходит; является подходящим для чего-либо

Вспоминается образчик городского фольклора конца ХХ века (когда наркомания приняла уже глобальные размеры). Это, как бы, монолог трамвайного кондуктора-наркома: "Опаньки, пацанчики, коцаем талончики. Прокоцаный талончик канает за отмазку, непрокоцаный талончик канает за гнилой базар".