Мусорная куча 2 (выложено на сайт).
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Мусорная куча
Так, ну с сарказмом и золотым веком, по крайней мере что-то понятно, а именно, что на счёт целесообразности их комментирования существуют две точки зрения: одна - руководства и вторая - неправильная (если кому-то сейчас послышалась ирония или, не дай бог, сарказм, то... зря вы так, в общем!).
А что по остальным спорным пунктам? "Да, я спрошу, хотя, боюсь, никто не даст ответ: Куда же мчится птица-Русь? И вообще, мчится или нет?" То есть у кого-нибудь есть что-то по этому поводу? И вообще: дальше что?
А что по остальным спорным пунктам? "Да, я спрошу, хотя, боюсь, никто не даст ответ: Куда же мчится птица-Русь? И вообще, мчится или нет?" То есть у кого-нибудь есть что-то по этому поводу? И вообще: дальше что?
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Мусорная куча
Мария Н, я просто за Вами не успеваю
Поэтому немного отмотаем назад. С сарказмом я Вас подведу. Я уже сказал, что это была полушутка-полусожаление и я НЕ настаиваю на комментировании.
"Золотой век" дело иное. Отсылка слушателей в будущее не противоречит пониманию золотого века как первобытного коммунизма, или патриархальности, или любого предыдущего состояния. В песне "Время, назад!" Тимур уже показывал, что у нас могут быть и такие выкрутасы. Возможен и вариант будущего "золотого века" как собирательство на помойках. Как-то я не возьмусь сходу отвергнуть предположение, что Тимур хотел именно так использовать "золотой век"
ИМХО конечно.
Поэтому немного отмотаем назад. С сарказмом я Вас подведу. Я уже сказал, что это была полушутка-полусожаление и я НЕ настаиваю на комментировании.
"Золотой век" дело иное. Отсылка слушателей в будущее не противоречит пониманию золотого века как первобытного коммунизма, или патриархальности, или любого предыдущего состояния. В песне "Время, назад!" Тимур уже показывал, что у нас могут быть и такие выкрутасы. Возможен и вариант будущего "золотого века" как собирательство на помойках. Как-то я не возьмусь сходу отвергнуть предположение, что Тимур хотел именно так использовать "золотой век"
ИМХО конечно.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Мусорная куча
ПротиворечитVlak писал(а):Отсылка слушателей в будущее не противоречит пониманию золотого века как первобытного коммунизма, или патриархальности, или любого предыдущего состояния.
Могут. Но разве мы сейчас обсуждаем песню "Время, назад!"? Кстати, "Время, назад!" - довольно специфический пример, всё же это песня, родившаяся из кино и для кино.Vlak писал(а):В песне "Время, назад!" Тимур уже показывал, что у нас могут быть и такие выкрутасы.
Нет ничего невозможного, конечно. А, может быть, и совсем наоборот. Это уже - игра нашего ума. Пляшущая от текста, конечно - но не опирающаяся на его жёсткий фундамент. Именно поэтому я и предлагаю воздержаться от комментария.Vlak писал(а):Как-то я не возьмусь сходу отвергнуть предположение, что Тимур хотел именно так использовать "золотой век"
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Мусорная куча
Ни в коем случае! То есть, я не намерена в этом вопросе упрямо стоять на своем и не "вербую" себе сторонников. Мне главное, чтобы "процесс пошел"! Китайцев что ли звать?..Vlak писал(а):С сарказмом я Вас подведу.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Мусорная куча
Вассерман довольно убедительно, с цифрами и фактами, показал, что социализм таки является следующим после капитализма этапом развития и что Европа и Америка скорее всего перейдет к нему. Мы откатились в капитализм именно под лозунгом "золотого века". Реальность такова - НЕ противоречит. По крайней мере так в нашей стране сейчас.Till писал(а):Противоречит
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Мусорная куча
Пожалуйста, оригинал лозунга.Vlak писал(а):Мы откатились в капитализм именно под лозунгом "золотого века".
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): Вчера 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Мусорная куча
Наконец-то добралась до темы, здесь зовут меня. дело в том, что не я автор этих цитат, заготовку делал Юрко, а я в своем посте эту заготовку оформила в две колонки и выделела синим комментируемые слова и выражения. Что касается "золотого века" то его вполне можно прокомментировать на уровне обыденного понимания: "золотой век" может быть как прошлым, так и будущим, возможно несбыточным, как обещаемый при социализме коммунизм. Что касается сарказма, то самой бы хотелось понять что это такое. Для меня это никак не юмор, а то ли цинизм вкупе с черным юмором, то ли злая насмешка.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Мусорная куча
Лена, несказанно рада вас видеть! Сейчас вопрос даже прежде всего в том, надо ли их вообще комментировать!
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): Вчера 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Мусорная куча
Считаю, что надо. Мы комментируем гораздо более очевидные вещи. Другое дело, что эти понятия просто трудно прокомментировать корректно. Но вообще на усмотрение модератора и старших товарищей.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Мусорная куча
Ну вот, моего полку таки прибыло!
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Мусорная куча
Зачем? Обыденное понимание потому и обыденное, что широко распространённое.olira писал(а):то его вполне можно прокомментировать на уровне обыденного понимания
"Юмор", как известно, имеет два значения. Во-первых, в широком смысле "смех", "вызывающее смешное", во-вторых, один из подвидов этого "смеха". Тут кроме юмора обычно называют "сатиру", "иронию", "сарказм" и иногда "гротеск". Скажем, по классификации Л.И.Тимофеева, юмор - добродушная шутка, ирония - насмешка с оттенком превосходства, сарказм - едкая, злая ирония, сатира - гневный, яростный смех, гротеск (в той мере, в которой он относится к "юмористической сфере", то бишь юмористический эффект, достигаемый с помощью гротеска) - смех "сокрушительный", "уничтожающий".olira писал(а):Для меня это никак не юмор, а то ли цинизм вкупе с черным юмором, то ли злая насмешка.
Более простая классификация делит "разновидности смеха" на две группы: смех сочувственный (юмор) и осуждающий (сатира). При этом ирония тяготеет скорее к юмору, а сарказм - к сатире.
Нужна ли вся эта гигантская хренотень в Словаре? Мне так не кажется.
И это, КМК, не делает нам чести. Я собираюсь в не столь отдалённом будущем поставить вопрос о редактировании уже созданных комментариев - именно с целью удалить из них всё лишнее, в частности, всё очевидное.olira писал(а):Считаю, что надо. Мы комментируем гораздо более очевидные вещи.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Мусорная куча
Ситуация слишком затянулась, как по времени, так и по объёму темы.
Попытался свести в один пост всё, о чём говорилось в теме.
"Разгон туч" - всё-таки решил не включать упоминание о двух столицах. Последнее время и дамбы, и тучи - не есть только столичная монополия.
"канает" - всё же взял определение Олиры как более стройное. Только поправил спряжение.
"тотемный фетиш" - сократил согласно предложению Марии. Действительно, экскурс в разные религии мало что добавляет в данном случае.
"сарказм" и "век золотой", простите уж - не включил в комментарий
Итак.
Ставлю вопрос о законченности комментария. Как обычно, два-три денька на возражения и дополнения (только, коллеги, умоляю вас - на вновь появившиеся возражения и дополнения. Старые перетирать не надо. А вот на возможные грамматические ошибки как раз обратите внимание) и - публикуем.
Попытался свести в один пост всё, о чём говорилось в теме.
"Разгон туч" - всё-таки решил не включать упоминание о двух столицах. Последнее время и дамбы, и тучи - не есть только столичная монополия.
"канает" - всё же взял определение Олиры как более стройное. Только поправил спряжение.
"тотемный фетиш" - сократил согласно предложению Марии. Действительно, экскурс в разные религии мало что добавляет в данном случае.
"сарказм" и "век золотой", простите уж - не включил в комментарий
Текст песни | Комментарий |
---|---|
Держава наша в целом прекрасна и могуча, Но у нас тут рядом с домом есть мусорная куча. И кучу почему-то никто не убирает, Лежит она и пахнет, точней сказать, воняет. Бомжи в ней добывают стекло и алюминий, Окурки и одежду от кутюрье Рванини. Над нею реют птицы, летают самолёты, Вокруг шумит столица, вокруг кипит работа. Над ней гремят зарницы, под ней метро грохочет, И ни одна зараза убрать её не хочет. Никто её не любит, никто не привечает. За эту fucking кучу никто не отвечает. Хотя и есть на свете ответственные лица, Они в делах по пояс, до них не дозвониться. Они чего-то строят, их руки не для скуки, У них одних аварий на день четыре штуки. У них то там рвануло, сгорело, утонуло, То тут чего-то смыло, залило, завалило. Они возводят дамбы и разгоняют тучи. Они по грудь в работе — тут мы с какой-то кучей! И я их понимаю: ну, не было бы кучи — Ну разве б стала жизнь размеренней и лучше? Мы разве б стали ближе в достиженьи идеала? Единственно, конечно, поменьше бы воняло. Но мы уже привыкли — принюхались, наверно: Ведь много что сегодня попахивает скверно. Мы ж смотрим телевизор — и ничего, канает. А из него, бывает, не так ещё воняет. И в общей атмосфере гулянки бесшабашной Нет-нет да и запахнет тухлятинкой вчерашней. Но мы же не брезгливы — такое воспитанье: Нам помогает выжить плохое обонянье. И что другим вонюче, то нам вполне годится. Глядишь, мы нашей кучей начнём ещё гордиться — Что лучшая на свете, нигде такой не встретишь — И будет уж не куча, а наш тотемный фетиш. Историки поспорят, где куча начиналась, И как она возникла, когда образовалась — При Николае Первом иль Александре Третьем? И приходить к ней будут с экскурсиями дети. Всё это лишь сарказм и мелкое броженье, А жизнь продолжает победное движенье. Прогресс не остановишь, и мы спешим внедряться В мир нанотехнологий и дерзких инноваций.. И наша-то повозка Европу догоняет. Вот с кучею загвоздка — пока ещё воняет. Но верю я, товарищ: у нас ещё всё будет, Мы тоже станем чище, мы тоже выйдем в люди! И станет мир единым, и светлым, и открытым, Красивым, справедливым, богатым, чистым, сытым. Век золотой настанет, мы отдохнём, страдальцы. И кучу уберут. Уже не мы – китайцы! Китайцы! Китайцы, китайцы, китайцы... (То птицы кричат...) Китайцы... Китайцы... |
кутюрье Рванини - пародируются названия итальянских брендов производителей одежды, относящихся к "высокой моде" руки не для скуки - объект многочисленных острот, слова припева песни "У нас, молодых" (муз. Ю.Маликова, сл. В.Харитонова) из репертуара ВИА «Самоцветы»
канает - крим. жарг., то же, что подходит; является подходящим для чего-либо тотемный фетиш - неодушевленный предмет, вещь, образ или изображение тотема (упрощенно, божества), ставшие объектом поклонения (фетишизма - одного из первобытных религиозных представлений). Николай I , Александр III - российские императоры. Годы правления 1825-1855 и 1881-1894 соответственно. нанотехнологии - технологии, манипулирующие отдельными атомами. После объявления в России национальным проектом и нескольких громких скандалов, слово стало означать завуалированную растрату бюджетных средств. инновация (англ. innovation) — внедрённое новшество, обеспечивающее качественный рост эффективности процессов или продукции, востребованное рынком. Наряду с нанотехнологиями представлено руководством России «национальной идеей» XXI века. верю я, товарищ - аллюзия на строки стихотворения А.С.Пушкина «К Чаадаеву»
"Китайцы, китайцы, китайцы... То птицы кричат..." - аллюзия на припев песни «Девушка из Полесья» из репертуара ВИА "Сябры" (муз. О.Иванова, сл. А.Поперечного):
|
Итак.
Ставлю вопрос о законченности комментария. Как обычно, два-три денька на возражения и дополнения (только, коллеги, умоляю вас - на вновь появившиеся возражения и дополнения. Старые перетирать не надо. А вот на возможные грамматические ошибки как раз обратите внимание) и - публикуем.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Мусорная куча
Лично у меня вопросов к докладчику нет.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Мусорная куча
Не знаю, надо ли комментировать "золотой век" вообще, но я бы сказал, что это собирательное название всех возможных и бесплодных мечтаний о "светлом будущем", о безбедной и беззаботной жизни...
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Мусорная куча
Максимыч, Честно, я бы Ваши слова целиком бы и сделал комментарием. Точно в меру!
Закуски бы еще – и не было бы горя!
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Мусорная куча
И ведь просил же по-человечески:Till писал(а):"сарказм" и "век золотой", простите уж - не включил в комментарий
Так нет!Till писал(а):коллеги, умоляю вас - на вновь появившиеся возражения и дополнения. Старые перетирать не надо.
Ну ничего! "Доиграетесь! Глядишь, - приедет барин!"
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Мария Н
- Тургеневская девушка
- Сообщения: 10138
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Заходил(а): 28.10.2023 22:14
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 627 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Мусорная куча
Ну, под "барином" я вообще-то имела в виду "товарища из правления" рангом пониже. Но раз уж Ваше Сиятельство сами... Вот, изволите видеть, вопрос по "золотому веку" долго обсуждался Александром (например,здесь) и вашей покорной слугой, потом к нам присоединились Vlak и Olira. В итоге было принято концептуальное решение:князь Владимир писал(а):Уже приехал… Что за проблемы с золотым веком?
А потом... см. выше (вернее, пред. стр.)Till писал(а):Ситуация слишком затянулась, как по времени, так и по объёму темы.
Попытался свести в один пост всё, о чём говорилось в теме.
(...)
"сарказм" и "век золотой", простите уж - не включил в комментарий
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Мусорная куча
Я думаю, что в ближайшую редакцию комментария включать «век золотой» не нужно; другое дело, если мы когда-нибудь перейдём к другой парадигмеконцепции комментариев — более многоуровневой — то можно написать комментарий «в духе Михаила Гаспарова»; а в таков виде, я полагаю, не стоит.
«Сарказм» — однозначно нет.
«Сарказм» — однозначно нет.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Мусорная куча
Вспоминается образчик городского фольклора конца ХХ века (когда наркомания приняла уже глобальные размеры). Это, как бы, монолог трамвайного кондуктора-наркома: "Опаньки, пацанчики, коцаем талончики. Прокоцаный талончик канает за отмазку, непрокоцаный талончик канает за гнилой базар".Till писал(а):канает - крим. жарг., то же, что подходит; является подходящим для чего-либо
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман