Пробки в Москве (выложено на сайт)
Правила форума
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
Данный форум предназначен для написания и обсуждения аккордов и комментариев к песням Автора. Комментарии к каждой песне обсуждаются в отдельной теме. Конечная цель каждого обсуждения - публикация на сайте http://www.shaov.net.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пробки в Москве
Вот как раз в связи с поливариантностью ассоциаций лучше всего будет в дебри не углубляться и оставить "обуживание" без комментариев. Я так думаю!
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Пробки в Москве
Till писал(а):создавать какой-то коммент к "обузили" смысла не вижу
Полностью согласен.Максимыч писал(а):лучше всего будет в дебри не углубляться и оставить "обуживание" без комментариев
Если позволите,
князь Владимир писал(а):«Лендровер» (Landrover), «Лендкрузер» (Landcruiser) – марки внедорожников (внедорожники, или в просторечии «джипы», считаются наиболее престижными автомобилями,хотя мало приспособлены для поездок по городунесмотря на неэкономичность городских поездок).
«Опель» (Opel) – германская марка легковых автомобилей. Именно такая марка автомобиля в момент написания песни была упервого и пока единственного автомобиляАвтора.
«Кипит наш разум возмущённый» – цитата из «Интернационала»,главногомеждународного коммунистического гимна.
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Пробки в Москве
Мои 5 копеек по поводу "обуженных и униженных".
Во времена моей глубокой молодости (конец 50-х - начало 60-х), когда до нашей провинции докатилась мода на брюки-дудочки (вместе с полботинками "манная каша", пиджаками с одной пуговицей и подкладными плечами и галстуками с попугаями), слово "обузить" было знакомо каждому "мэну". Поскольку узких брюк (как, впрочем, и никаких других) купить было негде, продвинутая молодежь перешивала (обуживала) свои штаны у портных (которые, видимо, и ввели в оборот этот термин), а голодранцы, типа меня, но не могущие себе позволить выделяться в компании своими 40-сантиметровыми клешами на фоне стандартных тогда 12-15 сантиметров, "перешивала" старые самостоятельно. Как сейчас помню увесистую отцовскую оплеуху, полученную за изуродованные мною почти новые штаны.
Во времена моей глубокой молодости (конец 50-х - начало 60-х), когда до нашей провинции докатилась мода на брюки-дудочки (вместе с полботинками "манная каша", пиджаками с одной пуговицей и подкладными плечами и галстуками с попугаями), слово "обузить" было знакомо каждому "мэну". Поскольку узких брюк (как, впрочем, и никаких других) купить было негде, продвинутая молодежь перешивала (обуживала) свои штаны у портных (которые, видимо, и ввели в оборот этот термин), а голодранцы, типа меня, но не могущие себе позволить выделяться в компании своими 40-сантиметровыми клешами на фоне стандартных тогда 12-15 сантиметров, "перешивала" старые самостоятельно. Как сейчас помню увесистую отцовскую оплеуху, полученную за изуродованные мною почти новые штаны.
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re:
Латынь! "Le mouvement c''ect la vie" (Движение - это жизнь).bookworm писал(а): В движении жизнь! На мой взгляд, это устойчивое словосочетание в данном контексте очень хорошо характеризует жизнь огромного города.
Что несомненно не отрицает аргумента Игоря-Земляка:
Теперь про "ОБУЗИТЬ.земляк писал(а):Может, это отсюда?«В путь», музыка Ф. Шуберта, слова В. Мюллера, рус. текст И. Тюменева: «В движенье мельник жизнь ведёт, в движенье.
Со всеми выкладками и ассоциациями согласна.
Не заметила, на мой взгляд, основной ассоциации - ведь в народе давненько Джип Чероки (Jeep Cherokee) называют не иначе, как Джип Широкий. И тут все ассоциации с "обузили" укладываются как пазлы в общую картинку.
Если я пропустила эту деталь в обсуждении и повторяюсь, (а мы вроде где-то обсуждали это), то звиняйте.
В сети много о "джипе широком". Вот, например:
Ревет и стонет джип широкий
...на смену "Nissan" пришел "Jeep Cherokee". Его появление в стране совпало с разгулом бандитизма и началом чеченской кампании...
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Пробки в Москве
Несмотря на свою любовь к песне Шуберта, более согласен с латинским толкованием фразы. Если у латинского первоисточника есть какая-то серьёзная предистория - стоило бы включить в комментарий.
Насчёт "обузили". Я сторонник выбора самого простого толкования из возможных. На мой взгляд, этот оборот появился в тексте прежде всего благодаря игре переносного и прямого смысла глагола "унизили". Но это настолько лежит на поверхности, что не требует комментария. Другое дело, что этот оборот весьма удачно лёг "в строку", обрастая новыми "над-смыслами". Но эти "обрастания" достаточно индивидуальны, никаких строгих авторских указаний на непременность таких ассоциаций мы, КМК, не имеем. Эрго - не комментировать.
Насчёт "обузили". Я сторонник выбора самого простого толкования из возможных. На мой взгляд, этот оборот появился в тексте прежде всего благодаря игре переносного и прямого смысла глагола "унизили". Но это настолько лежит на поверхности, что не требует комментария. Другое дело, что этот оборот весьма удачно лёг "в строку", обрастая новыми "над-смыслами". Но эти "обрастания" достаточно индивидуальны, никаких строгих авторских указаний на непременность таких ассоциаций мы, КМК, не имеем. Эрго - не комментировать.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Пробки в Москве
Тиль, ну у Тимура редко одно толкование возможно. Он тем и отличается, что на его шампур остроумия нанизываются сразу несколько кусков от разных идиом. Тут и Шуберт, и латынь рядом. Возможно, что всплыли подсознательно.Till писал(а):Несмотря на свою любовь к песне Шуберта, более согласен с латинским толкованием фразы.
Этточно. "Но мы-то ушлые... глубже бурим!"никаких строгих авторских указаний на непременность таких ассоциаций
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Пробки в Москве
Раз три дня стоит тишина, значит разобрались. Выкладываю.князь Владимир писал(а):Вот, сейчас с глаголом "обузить" разберёмся, и готово будет...
Если что, подправим.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пробки в Москве (выложено на сайт)
Во время одного из первых исполнений "Пробок в Москве" кто-то из наших (не помню, кто, честно говоря, облом лазить в старом форуме, тем более, что со ссылками на него тяжеловато) услышал в строчке про даму в "Мерседесе" следующие слова: "Ведь ей на фитнесс позарез!" По идее, раз этот вариант практически никто больше не слышал, его надо откомментировать...князь Владимир в другой теме писал(а):Именно тем и ценен такой комментарий, что вариант слышали немногие.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Пробки в Москве (выложено на сайт)
Это я была. Мне тоже показалась та фраза более удачной. Только тогда он всё-таки, помнится, пел "наверно, в фитнесс позарез", если, конечно, не ошибаюсь. Видимо, имелось ввиду "в фитнесс-клуб"...Максимыч писал(а):не помню, кто
http://www.shaov.ru/forum%28page2%29.ph ... 62&page=65Максимыч писал(а):честно говоря, облом лазить в старом форуме, тем более, что со ссылками на него тяжеловато
А много мы тогда пообсуждали!
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пробки в Москве (выложено на сайт)
Спасибо огромное! Оказывается, это было после концерта в Донецке, который был особо памятен тем, что на нём Тимур спел "Дельтапланериста" на бис (что было повторено весной в Одессе) Я тогда, будучи у своих друзей, глянул на "фитнесс" одним глазком, но как-то отложилосьВот дама за рулем скучает,
наверно, в фитнес позарез,
у дамы не было печали,
купила дама "мерседес"
P.S. Надо запомнить, как ставить ссылки на старый форум, вполне возможно, это ещё понадобится. Мы самого Мунтяна перехитрили!
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- olira
- Шаорезада
- Сообщения: 6810
- Стаж: 13 лет 7 месяцев
- Заходил(а): Вчера 23:59
- Откуда: г.Королев
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Пробки в Москве (выложено на сайт)
Я поздно зарегистрировалась, комментарий уже выложен на сайт, но все-таки хотела бы внести некоторые уточнения. В комментарии: Каширка и Варшавка – просторечные наименования Каширского и Варшавского шоссе – важных трасс, ведущих в Москву.
Ну и что с того? Вне Москвы Варшавское шоссе вообще трасса второстепенная. Варшавское и Каширское продолжаются в самой Москве, проходят по соседним радиусам (Москва имеет радиально-кольцевую планировку), образуют развилку. Когда стоят и Каширка и Варшавка, то парализован весь юг Москвы ("и не вращается Земля"). На развилке стоит милиционер, но толку от него никакого. Я работаю на Варшавском шоссе недалеко от развилки с Каширским, всю эту картину наблюдаю. Когда появилась песня, я просто поразилась, насколько точно подмечена ситуация. Предлагаю редакцию:
Каширка и Варшавка – просторечные наименования Каширского и Варшавского шоссе – важных трасс, ведущих в Москву с юга, продолжающихся в самой Москве по соседним радиусам и образующих развилку, на которой стоит милицейский пост. Когда стоят и Каширка и Варшавка, то парализован весь юг Москвы
Ну и что с того? Вне Москвы Варшавское шоссе вообще трасса второстепенная. Варшавское и Каширское продолжаются в самой Москве, проходят по соседним радиусам (Москва имеет радиально-кольцевую планировку), образуют развилку. Когда стоят и Каширка и Варшавка, то парализован весь юг Москвы ("и не вращается Земля"). На развилке стоит милиционер, но толку от него никакого. Я работаю на Варшавском шоссе недалеко от развилки с Каширским, всю эту картину наблюдаю. Когда появилась песня, я просто поразилась, насколько точно подмечена ситуация. Предлагаю редакцию:
Каширка и Варшавка – просторечные наименования Каширского и Варшавского шоссе – важных трасс, ведущих в Москву с юга, продолжающихся в самой Москве по соседним радиусам и образующих развилку, на которой стоит милицейский пост. Когда стоят и Каширка и Варшавка, то парализован весь юг Москвы
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Пробки в Москве (выложено на сайт)
Да, туда в час пик лучше не соваться. Хотя Ленинградка с Волоколамкой ничуть не лучше.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Пробки в Москве (выложено на сайт)
Елена,
мне Ваш вариант нравится больше, чем мой.
мне Ваш вариант нравится больше, чем мой.
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Пробки в Москве (выложено на сайт)
Выкладывание на сайт не является окончанием комментирования.olira писал(а):комментарий уже выложен на сайт, но все-таки хотела бы внести некоторые уточнения
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Пробки в Москве (выложено на сайт)
А если так:
"Когда «Стоят Каширка и Варшавка», парализованным оказывается весь юг Москвы"?
"Когда «Стоят Каширка и Варшавка», парализованным оказывается весь юг Москвы"?
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пробки в Москве (выложено на сайт)
Офтопик
Да уж. Каширку с Варшавкой лицезреть счастья не имел (под ними на метро проезжали ), а Ленинградку с Волоколамкой - приходилось. Хорошо, хоть окна не на Ленинградку выходили А что там сейчас - даже представить страшноИРИНА Т писал(а):Да, туда в час пик лучше не соваться. Хотя Ленинградка с Волоколамкой ничуть не лучше.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Пробки в Москве (выложено на сайт)
Согласен. А то "парализованный юг Москвы" - это уж чересчур метафорично...
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Пробки в Москве (выложено на сайт)
Тогда "на юге", а "не по югу".
Сейчас там стройка, которой конца не видать. Ленинградка с кучей ложных или временных эстакад и тоннелей, и почти без указателей (иногда они их не успевают менять!)! Так что народ, заехавший не туда, только матерится.Максимыч писал(а):А что там сейчас - даже представить страшно
Скрытый текст:
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пробки в Москве (выложено на сайт)
Ну, всякие эстакады и я 2 года назад видел А вот каково там после начала проблем с железнодорожным мостом?
С замечанием относительно югов полностью согласен
С замечанием относительно югов полностью согласен
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!