О, текила! (выложено на сайт)

[Мария Н]

Да, я тоже ещё раз проверила в инете.

[Феличита]

Юля, Маша - убедили. Перепроверила себя по словарю: в данном случае: "cada paso..." (из-за крылатого выражения)
Вы вместе с Гуглом - правы. Уважаю за глубокое бурение

[Елена]

Ну, девочки, "глубококопательницы"... А мне версия Павла насчёт Кончиты Вурст немножко нравится. Пошлая, Юль? Ну, не знаю... Тимур далёк от религии, мне кажется, поэтому вполне мог приколоться...Ни на чём не настаиваю, просто реплика. Я вообще от всяких комментариев далека. Иногда заглядываю из любопытства.

[Елена]

Насчёт "ветра в лицо". М.б. просто устойчивое словосочетание... Может и Блок... А м.б. цитата из "Неуловимых мстителей":
"В удачу поверьте
И дело с концом.
Да здравствует ветер,
Который в лицо!"

[Мария Н]

Перепроверила себя по словарю

Большое человеческое спасибо! Потому что я в гугле склонна сомневаться.

[Юлия]

Тимур далёк от религии, мне кажется, поэтому вполне мог приколоться...

От религии-то он далёк, но хорошо знает разные религиозные, библейские, мистические и т.п. сюжеты, события, персонажи и мастерски их использует при написании текстов. Поэтому версия с этой пресловутой бородатой Кончитой мне кажется слишком поверхностной и топорной, даже как прикол. Если бы эта версия оказалась верной, то мне бы было "не за себя, за Державу Тимура обидно"

[Мария Н]

А вот искажённая или изменённая цитата - это уже принципиально. И мне жаль, что ты не чувствуешь разницы.

Действительно не очень чувствую (как и между хамством и... хамством ). Поэтому, во избежание, загляните сюда: здесь изменённая или искажённая?

Скрытый текст:

Исказить можно изображение (кривое зеркало)

Мне как раз тоже такое сравнение пришло в голову, только вот так: кривое зеркало искажает изображение, а пластическая хирургия изменяет. То есть, изменение, на мой взгляд, более радикально.

Продолжаю размышлять о Кончите.

По поводу Даров и алкогольных напитков. Для какого католика? Это ты о ком? Просто Тимур мог использовать эту историю и интерпретировать её по-своему. А во что сам Господь, творя приколы, превращал воду?

Дело в том, что превращение воды в вино (только ни в коем разе не креплёное! это уже от лукавого Автора! ) действительно имело место, и Тимур просто на это ссылается. А тут налицо разница между событием и действием в песне: Кончите (не святой!) является богородица и кладёт на язык святые дары, то есть причастие, — и уже святая Кончита приходит, а у неё из сосцов течёт текила. По-моему, ничего общего, кроме имени.
Такая же история с Кончитой Вурст и святой Вильгефортис — ничего общего, кроме бороды.
По-моему, и то, и другое одинаково за уши притянуто, вы уж извините.

[Феличита]

Насчёт "ветра в лицо" Склонна больше к версии Павла: чистая цитата из Блока: там "и солнце, и ветер в лицо"
к тому же Блок первичнее мстителей и ближе к ТСШ, где-то в интервью читала, что Он любит Блока после Пушкина...

[Братский Андрей]

А я, как и Елена, думаю, что ветер в лицо этот:



Провёл небольшой социологический опрос, так все опрошенные считают, что фраза "ветер в лицо" ассоциируется именно с этой песней и взята оттуда.

[Ushwood]

Я за Блока.
Во-первых, полнее совпадение. В "Погоне" только "ветер в лицо", а у Блока "солнце и ветер в лицо".
Во-вторых, контекст. У Тимура: приходит святая Кончита, и возвращаются солнце и ветер в лицо. У Блока похоже: приходит подруга желанная, раздаются веселые песни, и сразу солнце и ветер в лицо. А в "Погоне" вообще о другом: надо поверить в удачу, а ветер в лицо как бы ни при чем, он просто "да здравствует".

Провёл небольшой социологический опрос, так все опрошенные считают, что фраза "ветер в лицо" ассоциируется именно с этой песней и взята оттуда.

Что свидетельствует, вероятно, о том, что опрошенная аудитория гораздо лучше помнит этот фильм, чем знает Блока . Что, конечно, абсолютно объяснимо.

[Братский Андрей]

А что, если оставить два комментария - с Блоком и "Неуловимыми мстителями"?

[Юлия]

Я за Блока.
Во-первых, полнее совпадение. В "Погоне" только "ветер в лицо", а у Блока "солнце и ветер в лицо".
Во-вторых, контекст. У Тимура: приходит святая Кончита, и возвращаются солнце и ветер в лицо. У Блока похоже...

...Что свидетельствует, вероятно, о том, что опрошенная аудитория гораздо лучше помнит этот фильм, чем знает Блока . Что, конечно, абсолютно объяснимо.

Юра,

[Юлия]

Маш, извини. Но твой пример с цитатой не удачен. Там цитата изменена кардинально, а в нашем случае изменено только одно слово. Но и в том случае я бы не использовала слово "искаженная". Это слово несет в себе негатив. Это мое мнение. Я так чувствую. Ты можешь писать, как тебе хочется.

А то, что версии с Кончитой притянуты за уши, с этим я согласна. Меня лично гораздо больше бы устроил вариант, если быТимур просто выдумал эту святую Кончиту. Имя красивое, образ "целебного зелья" тоже впечатляет. Красивая картинка получается:-) Уж намного симпатичней бородатого существа среднего пола. ИМХО.

[Мария Н]

твой пример с цитатой не удачен

Это не пример. Я реально консультацию просила. В виде оффтопа. И писать я буду не как мне хочется, а как правильно. Потому что этого мне и хочется, я не сторонник позиции "есть два мнения — моё и неправильное". Но я никакого негатива в слове "искажённая" не вижу. Это наши субъективные ощущения? Хочу найти истину. Может, выпьем? (В смысле — в вине поискать? ) И, кстати, чтобы третий раз не вставать: в той же песне "тренажёры" – "небоскрёбы" — это изменённая цитата, искажённая или отсылка, как написал наш коллега Тимур (Yae)? И — да, попросила бы всех обратить на неё внимание: там комментарии весьма сырые, хотя и выложены на сайт.
---------------------------------
Юра, +1. Доказательно.

[Юлия]

В "Пора качаться" я бы тоже написала, что это измененная цитата. Я не могу это объяснить. Но это мои ощущения. Отсыл (аллюзия) - это намек. А в этих песнях цитируется и музыка, а текст лишь немного изменяется, но не искажается И смыл практически сохранен.

[Ushwood]

Если мы заглянем в словарь, то обнаружим, что слово "искаженный" в первом значении (которое нам и нужно) действительно имеет очень негативную коннотацию. Я бы тоже его в данном случае не употреблял.

[Юлия]

Юра, спасибо, что не поленился заглянуть в словарь и привести конкретный довод. Я же пыталась Маше все это преподнести, основываясь на своем чувстве языка, нюансов формулировки и т.п.

[Мария Н]

Спасибо, Юра. "Факт − самая упрямая в мире вещь." Стало быть, так и запишем.

[ppd]

Писал же.

Святая Кончита — шутка юмора ТСШ

И речи про комментарий этого не было. И вообще, не уверен — не обгоняй не комментируй.

Не нравится святая с бородой, так это ещё не всё. Есть и святая с косой: сопоставьте культ «Санта Муэрте» (исп. Santa Muerte — Святая Смерть) в Мексике, США и шутливые жаргонные выражения «Кончита пришла», «Кончита ля комедия».

[Мария Н]

И речи про комментарий этого не было. И вообще, не уверен — не обгоняй не комментируй.

Вот именно.
"Блока" вставила со словом "возможно". С одной стороны, достаточно вероятно, с другой – у Автора же спрашивать не будем? Значит — на уровне результатов исследований.
В целом, думаю, можно считать работу завершённой.