О концепции комментариев

[Феличита]

По Романтизму так же как и по Модернизации считаю, что пора выкладывать на сайт. работа выполнена в совершенстве!
Спасибо, Маша!

[Мария Н]

Мне-то за что? Коллективное наше бессознательное... творчество.

По Романтизму так же как и по Модернизации считаю, что пора выкладывать на сайт.

Увы и ах! Ещё много чего недоработано.

[Coyro]

Ещё много чего недоработано.

Это как ремонт. Который нельзя закончить, а можно только прекратить.

[gri]

Коллеги,
я дополнил "Концепцию" пунктами 1.2 и 5.4 (соответственно сдвинулась нумерация)
Мне кажется, это важные моменты.

[Мария Н]

Посмотрела. Мысль интересная. Только у меня последнее время всё чаще возникает вопрос: будет ли кто-то вообще выкладывать комментарии на сайт (а, соответственно, и воплощать вашу идею в жизнь)...

[gri]

Dum spiro spero

[Мария Н]

Дык оно конечно...

[Фанат]

Я все-таки возьмусь за свое: люди, оставьте мегабайты в покое.
Вы на кого рассчитываете, на людей из прошлого века?

Золотые слова. Я (для себя) распространяю эту мысль на всю затею с комментариями, за что мне в былые годы уже доставалось от коллег по Форуму. Если человеку в песнях Шаова надо что-то объяснять, то ему не нужны песни Шаова. Эти песни - не средство повысить свои образование и кругозор, а наслаждение слушать поэта и музыканта, близкого тебе по культуре и видению мира. Ты можешь не помнить годы жизни Сократа, но знаешь, кто такой Сократ и понимаешь уместность упоминания этого имени в контексте. Не говоря уж, как справедливо заметил Юрий, о мегабайтах.

[Братский Андрей]

Если человеку в песнях Шаова надо что-то объяснять, то ему не нужны песни Шаова.

Уважаемый Виктор, здесь позволю себе согласиться, но отчасти. Порой такое в песне услышишь, что приходится в энциклопедию лезть (в частности, в том же "Конце эпохи романтизма"). Да и некоторые персонажи песен уже начинают забываться - тот же Шандыбин, например, или персонажи из "Кризиса древнегреческой государственности". А комментарии - хорошее средство для решения некоторых затруднительных вопросов. Хотя, наверное, Вы правы - человек, которому что-либо в этих песнях объяснять надо, вряд ли вообще на этот форум придёт.

[olira]

Я, признаться, очень много почерпнула из песен Тимура Шаова. Но это не значит, что я не получаю удовольствие от их прослушивания. Поэтому комментарии нужны.

[Елена]

Я все-таки возьмусь за свое: люди, оставьте мегабайты в покое.
Вы на кого рассчитываете, на людей из прошлого века?

Золотые слова. Я (для себя) распространяю эту мысль на всю затею с комментариями, за что мне в былые годы уже доставалось от коллег по Форуму. Если человеку в песнях Шаова надо что-то объяснять, то ему не нужны песни Шаова. Эти песни - не средство повысить свои образование и кругозор, а наслаждение слушать поэта и музыканта, близкого тебе по культуре и видению мира. Ты можешь не помнить годы жизни Сократа, но знаешь, кто такой Сократ и понимаешь уместность упоминания этого имени в контексте. Не говоря уж, как справедливо заметил Юрий, о мегабайтах.

Соглашусь с Виктором и Юрой. Мало того, когда-то, кажется, даже высказывалась об этом. Конечно , не так складно, как Виктор, но смысл тот же. Теперь не найти, да и не надо. Хотя, с другой стороны, наш Форум предполагает эту работу, и, если люди с удовольствием и интересно-качественноеё делают - исполать вам, добрые молодцы - девицы!

[Ushwood]

Если человеку в песнях Шаова надо что-то объяснять, то ему не нужны песни Шаова. Эти песни - не средство повысить свои образование и кругозор, а наслаждение слушать поэта и музыканта, близкого тебе по культуре и видению мира. Ты можешь не помнить годы жизни Сократа, но знаешь, кто такой Сократ и понимаешь уместность упоминания этого имени в контексте.

Мой взгляд на самом деле не настолько радикален. Я считаю, что комментарии нужны и что вполне можно наслаждаться творчеством и одновременно с этим расширять кругозор.
Но.
Вот я слушаю песню и нахожу незнакомое слово (допустим, "сфумато") или фамилию (допустим, "Дантон"). Если я любопытен (а я любопытен), то лезу в Википедию и узнаю все, что мне надо. Текст песни на сайте мне нужен разве что для того, чтобы проверить написание этого слова. Ну, то есть если я прямо здесь же, на сайте узнаю и кто такой Дантон, это, конечно, тоже неплохо, но не необходимо. Это, так сказать, для ленивых любопытных (даже не знаю, не оксюморон ли это). И уж конечно, мне не нужны комментарии, чтобы понять, какое отношение имеет Дантон к "мы за свободу" и "Контр ну де ля тирания" конкретно в песне "Стояк".
Какие же комментарии нужны? Очевидно, такие, которые читатель/слушатель не получит описанным выше способом. Я для себя делю их на три группы.
1. Комментарии по персоналиям или темам, не настолько известным, чтобы попасть в Википедию. Скажем, "большого, но вялого Мишу" и "вялого и небольшого Колю" комментировать надо.
2. Комментарии по событиям, актуальным на момент написания песни, но потерявшим актуальность позже. Соответственно, намеки на эти события в песнях понятны какое-то время после написания, но утрачивают понятность позже. К примеру: "За пивком надо чаще встречаться" в "Братстве", упоминание сакуры и японы матери в "Футбольных страданиях". Пройдет еще время, и слушатели вовсе не будут догадываться, что это конкретные отсылки. И даже если догадаются - в Википедии про это ничего нет; даже непонятно, что именно искать...
3. Цитаты, особенно искаженные. Опять же, слушатель/читатель может в принципе не догадываться, что здесь цитата, и даже если он это заподозрит - если цитата искажена, он может самостоятельно не найти первоисточник.

[Долгорукий]

Спасибо, тёзка, а то я уж, грешным делом, собрался стучать виртуальным ботинком...
Мне например, комментарии идут как бонус, а рыться в поисковиках влом(быстро нашёлся любопытный лентяй?). Порой когда одна песня крутится в голове с их помощью я погружаюсь в неё с головой, бывает перечитываю их как любимую книгу.
Я в очередной раз поднял полемику отнюдь не скуки ради, а для того чтоб заострить внимание на важности выбора объектов для глубинного бурения.
И сдаётся мне что болото каламутил не зря, а как минимум, для тонуса.

[Мария Н]

Ребяты, послушайте, человек, которому надо объяснять, что мерить достоинства музыки мегабайтами - это ирония, едва ли в принципе интересуется творчеством Шаова, у него на это IQ не хватит.

Порой такое в песне услышишь, что приходится в энциклопедию лезть (в частности, в том же "Конце эпохи романтизма"). Да и некоторые персонажи песен уже начинают забываться - тот же Шандыбин, например, или персонажи из "Кризиса древнегреческой государственности". А комментарии - хорошее средство для решения некоторых затруднительных вопросов.

Вот опять-таки ДА.

человек, которому что-либо в этих песнях объяснять надо, вряд ли вообще на этот форум придёт.

Ну почему? Я же пришла. До сих пор иногда комментарии вместо гугла и вики использую. Когда руки доходят, конечно. Например, про сфумато я уже где-то тут писала...

[Мария Н]

Это, так сказать, для ленивых любопытных (даже не знаю, не оксюморон ли это)

Ни фига не оксюморон! Это я-то оксюморон?!

Мне например, комментарии идут как бонус, а рыться в поисковиках влом(быстро нашёлся любопытный лентяй?)

Ура! Я не одинока во Вселенной!

Я в очередной раз поднял полемику отнюдь не скуки ради, а для того чтоб заострить внимание на важности выбора объектов для глубинного бурения.

Дык уж сколько копий на этом поломано... В "Концепции комментариев"-то, да и практически в каждой теме по каждой очередной песне рано или поздно об это спотыкаемся – и начинается!

[Фанат]

если люди с удовольствием и интересно-качественно её делают - исполать вам, добрые молодцы - девицы!

Совершенно согласен. Потому, несмотря на свой радикализм, изредка вступаю в полемику по существу.

Да и некоторые персонажи песен уже начинают забываться - тот же Шандыбин, например, или персонажи из "Кризиса древнегреческой государственности".

А это, как и некоторые примеры, приведенные Юрием - свидетельство того, что песням ТСШ уготован недолгий срок жизни: они в основном на злобу дня. Некоторые старые песни и сам ТСШ перестает исполнять, поскольку понимает, что они уже стали мало кому понятны. Если слушаешь песню и через слово приходится лезть в комментарий - значит, песня устарела и интересна уже не любителю бардовской песни, а историку поэзии и/или музыки, и соответственно круг любителей сужается до профессионалов. Это как содержание древних рукописей - обычному человеку остается непонятным и читать не интересно. Это не хорошо и не плохо, это - особенности жанра. ИМХО.

[Долгорукий]

А конгресс пессимистов ещё не окончен, может и до 2го всемирного съезда дотянете?
Мне интересны песни Шаова в первую очередь тем что классно сделаны и актуальность тут роли не играет.
На работе играет радио и учит меня ненавидить людей, а тут сплошная гармония... Единственная песня которая мне не понравилась "пора качаться", но это простительный эксперимент...
Все сказано в названии песни, осталось добавить ...и здравого смысла...

[ppd]

Если человеку в песнях Шаова надо что-то объяснять, то ему не нужны песни Шаова. Эти песни - не средство повысить свои образование и кругозор

В шапке страниц с песнями на сайте давно висит «предостережение»:
Уважаемый читатель, если Вы считаете себя достаточно эрудированным и/или владеете навыками поиска в интернете, пояснения и комментарии вам не нужны. Думайте сами, решайте сами, читать или не читать.
Только кто из форума туда заглядывает?

[Фанат]

Только кто из форума туда заглядывает?

А не из форума?

[Долгорукий]

А снобизмом фраза точно не попахивает?