Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Павел, согласен, про 30 секунд - это, вероятно, байка (хотя, надо сказать, довольно устойчивая). Но ведь разговор у нас не столько о выплате авторских, сколько об указании авторов. А про енто в кодексах что-то молчок.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Ushwood
- Парадоксов друг
- Сообщения: 6080
- Стаж: 14 лет 8 месяцев
- Заходил(а): Вчера 22:55
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1092 раза
- Контактная информация:
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Ну раз молчок - значит, законом не предписывается.Till писал(а):А про енто в кодексах что-то молчок.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
- ppd
- Site Developer
- Сообщения: 7223
- Стаж: 16 лет
- Заходил(а): 08.03.2024 06:45
- Откуда: Шизино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Почему молчок? Часть 1.1. той же статьи:Till писал(а):об указании авторов. А про енто в кодексах что-то молчок
но, как видите, это не про музыку. Да и как при исполнении указать автора и источник? Разве что азбукой Морзе. Для музыки есть другая статья.1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
ИМХО ключевые слова и там, и там: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения... в объеме, оправданном..."Статья 1277. Свободное публичное исполнение музыкального произведения
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения публичное исполнение музыкального произведения во время официальной или религиозной церемонии либо похорон в объеме, оправданном характером такой церемонии.
В общем, я думаю, что Шаов и Co вопросы с авторскими правами при цитировании "окончательно решили" ещё в начале пути, более 10-ти лет назад.
- Ushwood
- Парадоксов друг
- Сообщения: 6080
- Стаж: 14 лет 8 месяцев
- Заходил(а): Вчера 22:55
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 1092 раза
- Контактная информация:
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Этот пункт по факту нихрена не работает. То есть в т.н. "серьезной литературе" и если цитата приводится как аргумент - источник указывают. А если цитата из какого-то общеизвестного произведения и публикуется для "культурного подтекста" - почти никогда не указывают. И я еще ни разу не слышал, чтобы кто-то на кого-то подал за это в суд.ПаКо(ppd) писал(а):но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
upd. Может, фишка в том, что такого рода цитирование - не в "информационных целях"? Подразумевается ведь, что читатель и сам знает эту цитату.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
С другой стороны, концерт Тимура - не официальная либо религиозная церемония, и тем более не похороны Да и с церемониями не всё ясно. Совсем недавно в Новосибирске пытались сдирать деньги с ЗАГСов за исполнение марша Мендельсона (строго говоря, из оперы "Сон в летнюю ночь" ), несмотря на то, что все его музыкальные произведения давно вышли в категорию "общественное достояние".ПаКо(ppd) писал(а):...ключевые слова и там, и там: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения... в объеме, оправданном..."
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Till
- Умница-консерваторец
- Сообщения: 2914
- Стаж: 14 лет 2 месяца
- Заходил(а): 26.03.2024 00:54
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Какая интересная информация! И в чью же голову пришла такая светлая мысль, Сергей? И самое главное: кому предназначались полученные деньги?Максимыч писал(а):Совсем недавно в Новосибирске пытались сдирать деньги с ЗАГСов за исполнение марша Мендельсона
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал.
- Максимыч
- Вольный Каменщик
- Сообщения: 21296
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 09.12.2016 21:34
- Откуда: Каменск-Шахтинский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Какая-то организация по охране авторских прав (их несколько, я в них не особенно разбираюсь). Несколько подобных историй довольно сильно нашумели. Сначала с Российского футбольного союза и Премьер-лиги пытались срубить бабки за исполнение перед матчами "Футбольного марша" Матвея Блантера. Был скандал, но дело замяли после того, как внучка Блантера отказалась от выплаты ей каких-либо денег. Вскоре после этого была как раз эта история с маршем Мендельсона. Там были какие-то непонятные объяснения, вроде бы срубающие выступали не против музыкального произведения как такового, а требовали выплат именно музыкантам за его исполнение, тогда, если не ошибаюсь, музыканты оркестра Новосибирского оперного театра сказали, что сделают новую запись марша Мендельсона и бесплатно раздадут его во все ЗАГСы города. Дело тоже замяли. Но апофеозом была попытка нажиться на каком-то хоре, который накануне Дня Победы выступал в интернате для ветеранов войны и исполнял песни военного времени. Оказалось, что за некоторые из них (не все) тоже надо платить... А кому предназначались деньги - тогда осталось тайной. Теперь же все выплаты пойдут "барину" - Н.С. Михалкову.
Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
- Григорий
- Наш злой тевтон
- Сообщения: 6910
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Заходил(а): 03.03.2024 00:17
- Откуда: Одесса - Stuttgart
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Риторический вопрос. Конечно же - Мендельсону! Не Пушкину же!Till писал(а):И самое главное: кому предназначались полученные деньги?
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.
Слегка смягченный И.Губерман
- Ginzzburg
- Благородный дон
- Сообщения: 12712
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 30.11.2023 14:20
- Откуда: Москва, Эрфурт
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
МихалковуГригорий писал(а):Конечно же - Мендельсону! Не Пушкину же!
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
- Իշխան
- самый обычный форумлянин
- Сообщения: 14345
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 26.03.2024 15:26
- Откуда: Нахичевань-на-Дону
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Тимур Шаов в гостевой писал(а):Как бы мне легче жилось, если бы мне кто-нибудь
музыку писал!
Հիշում եւ պահանջում եմ։
- СВЕТЛАНА
- Знойная женщина - мечта поэта
- Сообщения: 1369
- Стаж: 12 лет
- Заходил(а): 22.06.2014 09:18
- Откуда: Одесса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
И я обожаю музыкальные (да и текстовые) цитаты в песнях Шаова! Они делают песню веселее,живее,что ли... Такой драйв испытываешь,когда угадываешь! Как в разговоре с добрым знакомым...Согласитесь,это чертовски приятно,когда твой друг начинает фразу,а ты её можешь закончить.Значит "наше детство прошло на одних букварях",как поёт Макаревич. И это классно!
И гитара запоёт,И я навзрыд заплачу,И поеду на восходВ джинсах от Версаче...
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Это принято называть "культурным кодом". Такие вешки-маячки обусловленности, которые всем видны.
Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
-
- Вольная птица
- Сообщения: 2917
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Заходил(а): 05.07.2019 02:45
- Откуда: Самара
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
ИРИНА Т писал(а):Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
- СВЕТЛАНА
- Знойная женщина - мечта поэта
- Сообщения: 1369
- Стаж: 12 лет
- Заходил(а): 22.06.2014 09:18
- Откуда: Одесса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Возможно,правильнее будет так называть,возможно.Но мне кажется,что "культурный код" звучит как-то сухо и официально,холодно от него...Ведь одно дело,если ты скажешь другу:"У нас с тобой общий культурный код,это радует." А другое дело:"Мы с тобой понимаем друг друга с полуслова,это классно!"ИРИНА Т писал(а):Это принято называть "культурным кодом".
А мне музыкальные цитаты(да и текстовые тоже) вовсе не кажутся притянутыми за уши,я от них в восторге! ТСШ использует их со знанием дела,это точно! Я,вообще,не раз задавалась вопросом:интересно,а как он творит?Как происходит создание песен?Как долго он работает обычно над одной песней(потому,что песен у него много,на все случаи жизни.И песни длинные,и все сплошь блещут остротой,и цитатки по теме,как нельзя,кстати.И музычка-супер!) Как всё это в одном человеке? А ещё гастроли!(Поглядела тут график...мне бы сделалось дурно уже через месяц,точно!) Можно спросить и у него самого,но он же всё равно не ответит,отшутится,и всё. А мне всё равно интересно!ИРИНА Т писал(а):Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
И гитара запоёт,И я навзрыд заплачу,И поеду на восходВ джинсах от Версаче...
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
По-моему, это вполне определенный склад ума, а еще - длительная сосредоточенность на одной теме. Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!), вылавливая оттуда пригодные в тему блики, намеки, цитаты... И так, постепенно, возникает законченное произведение, где все гармонично - и текст, и интонации, и музыка, и все это блещет и искрится вторыми смыслами, намеками, метафорами... И, конечно, типично шаовским добрым юмором.СВЕТЛАНА писал(а):Как всё это в одном человеке?
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- Елена
- Просто Оптимистка
- Сообщения: 11014
- Стаж: 16 лет 4 месяца
- Заходил(а): Вчера 15:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Виктор! Как "красиво излагаете!"
О,нищее племя, коллеги-врачи...
- Фанат
- Пересмешник
- Сообщения: 6725
- Стаж: 17 лет 1 месяц
- Заходил(а): Вчера 19:15
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Потому что люблю!
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
- ИРИНА Т
- Птица-сИрин
- Сообщения: 17891
- Стаж: 18 лет 1 месяц
- Заходил(а): 17.08.2023 16:53
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
А вот не факт, Света, что вы улавливаете все цитаты и намеки. У каждого из нас есть и общее популярно-обусловленно-стереотипное, где мы, скорее всего, сойдемся, и совершенно специфическое восприятие некоторых моментов. А есть и чисто профессиональное, чего мы просто не знаем. Я, например, избавилась от этого снобизма "я понимаю всё", прочтя несколько комментариев Князя или Максимыча к старым песням. А с приходом на форум Тиля, и музыкальные цитаты стали проявляться гораздо отчетливее...СВЕТЛАНА писал(а):А мне музыкальные цитаты(да и текстовые тоже) вовсе не кажутся притянутыми за уши,я от них в восторге!
Когда мы начинаем разбирать песню, то "глубокое бурение" ассоциаций доходит порой до слоёв, которые не всеми принимаются однозначно (мягко говоря).
Почитайте обсуждения в Редакции Толкового Словаря. Ну, хотя бы к песне "Свободная частица" (потому что я писала первый комментарий, который потом обсуждался-добавлялся и критиковался... ). Это как пример...
Возможно, это водохновит вас на продолжение этой работы.
Сам Тимур когда-то изрек, что он и не думал, что его могут так понимать. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся" (С)
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё!
- СВЕТЛАНА
- Знойная женщина - мечта поэта
- Сообщения: 1369
- Стаж: 12 лет
- Заходил(а): 22.06.2014 09:18
- Откуда: Одесса
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Согласна!!!Елена писал(а):Виктор! Как "красиво излагаете!"
Конечно же не все! У меня никогда и не было уверенности,что я всё понимаю и улавливаю все подтексты,регулярно захожу в комментарии-пояснения к песням,какие-то песни почти сразу поняла,а какие-то пришлось "штудировать",например,та же "О народной любви".Общий смысл поняла сразу,но пояснения очень помогли.В этом тоже Шаов! Его песни нравятся,даже если чего-то и не понимаешь.ИРИНА Т писал(а):А вот не факт, Света, что вы улавливаете все цитаты и намеки.
Боюсь,что не возьму на себя писать комментарии.А вдруг они ошибочны.ИРИНА Т писал(а):Возможно, это водохновит вас на продолжение этой работы.
Вот именно! Но ТЕМ у него очень много! Как он успевает? Да ещё при таком кипучем образе жизни.Фанат писал(а): а еще - длительная сосредоточенность на одной теме. Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!),
И гитара запоёт,И я навзрыд заплачу,И поеду на восходВ джинсах от Версаче...
- Vlak
- Мечтательный пастух
- Сообщения: 1716
- Стаж: 11 лет
- Заходил(а): 03.08.2020 19:39
- Откуда: Оренбургская область
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?
Ой не факт! И вообще, творческий процесс непредсказуем. Можно "выстрелить" практически законченной вещью за минуты, а можно обкатывать годами. Как известно, совершенству предела нетФанат писал(а): Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!), вылавливая оттуда пригодные в тему блики, намеки, цитаты...
Губерман писал(а):Пишу как слышу. А традиции, Каноны, рамки и тенденция - Мне это позже пригодится, Когда наступит импотенция.
Закуски бы еще – и не было бы горя!