Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Об использованных в песнях музыкальных цитатах
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Till »

Павел, согласен, про 30 секунд - это, вероятно, байка (хотя, надо сказать, довольно устойчивая). Но ведь разговор у нас не столько о выплате авторских, сколько об указании авторов. А про енто в кодексах что-то молчок.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Ushwood
Парадоксов друг
Сообщения: 6080
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Заходил(а): Вчера 22:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1092 раза
Контактная информация:

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Ushwood »

Till писал(а):А про енто в кодексах что-то молчок.
Ну раз молчок - значит, законом не предписывается.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
ppd
Site Developer
Site Developer
Сообщения: 7223
Стаж: 16 лет
Заходил(а): 08.03.2024 06:45
Откуда: Шизино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение ppd »

Till писал(а):об указании авторов. А про енто в кодексах что-то молчок
Почему молчок? Часть 1.1. той же статьи:
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
но, как видите, это не про музыку. Да и как при исполнении указать автора и источник? Разве что азбукой Морзе. :D Для музыки есть другая статья. :wink:
Статья 1277. Свободное публичное исполнение музыкального произведения
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения публичное исполнение музыкального произведения во время официальной или религиозной церемонии либо похорон в объеме, оправданном характером такой церемонии.
ИМХО ключевые слова и там, и там: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения... в объеме, оправданном..." :)

В общем, я думаю, что Шаов и Co вопросы с авторскими правами при цитировании "окончательно решили" ещё в начале пути, более 10-ти лет назад.
Аватара пользователя
Ushwood
Парадоксов друг
Сообщения: 6080
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Заходил(а): Вчера 22:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 1092 раза
Контактная информация:

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Ushwood »

ПаКо(ppd) писал(а):но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
Этот пункт по факту нихрена не работает. То есть в т.н. "серьезной литературе" и если цитата приводится как аргумент - источник указывают. А если цитата из какого-то общеизвестного произведения и публикуется для "культурного подтекста" - почти никогда не указывают. И я еще ни разу не слышал, чтобы кто-то на кого-то подал за это в суд.

upd. Может, фишка в том, что такого рода цитирование - не в "информационных целях"? Подразумевается ведь, что читатель и сам знает эту цитату.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Максимыч »

ПаКо(ppd) писал(а):...ключевые слова и там, и там: "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения... в объеме, оправданном..." :)
С другой стороны, концерт Тимура - не официальная либо религиозная церемония, и тем более не похороны :D Да и с церемониями не всё ясно. Совсем недавно в Новосибирске пытались сдирать деньги с ЗАГСов за исполнение марша Мендельсона (строго говоря, из оперы "Сон в летнюю ночь" :D ), несмотря на то, что все его музыкальные произведения давно вышли в категорию "общественное достояние".

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Till
Умница-консерваторец
Сообщения: 2914
Стаж: 14 лет 2 месяца
Заходил(а): 26.03.2024 00:54
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Till »

Максимыч писал(а):Совсем недавно в Новосибирске пытались сдирать деньги с ЗАГСов за исполнение марша Мендельсона
Какая интересная информация! И в чью же голову пришла такая светлая мысль, Сергей? И самое главное: кому предназначались полученные деньги?
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
Аватара пользователя
Максимыч
Вольный Каменщик
Сообщения: 21296
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 09.12.2016 21:34
Откуда: Каменск-Шахтинский
Поблагодарили: 2 раза

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Максимыч »

Какая-то организация по охране авторских прав (их несколько, я в них не особенно разбираюсь). Несколько подобных историй довольно сильно нашумели. Сначала с Российского футбольного союза и Премьер-лиги пытались срубить бабки за исполнение перед матчами "Футбольного марша" Матвея Блантера. Был скандал, но дело замяли после того, как внучка Блантера отказалась от выплаты ей каких-либо денег. Вскоре после этого была как раз эта история с маршем Мендельсона. Там были какие-то непонятные объяснения, вроде бы срубающие выступали не против музыкального произведения как такового, а требовали выплат именно музыкантам за его исполнение, тогда, если не ошибаюсь, музыканты оркестра Новосибирского оперного театра сказали, что сделают новую запись марша Мендельсона и бесплатно раздадут его во все ЗАГСы города. Дело тоже замяли. Но апофеозом была попытка нажиться на каком-то хоре, который накануне Дня Победы выступал в интернате для ветеранов войны и исполнял песни военного времени. Оказалось, что за некоторые из них (не все) тоже надо платить... А кому предназначались деньги - тогда осталось тайной. Теперь же все выплаты пойдут "барину" - Н.С. Михалкову.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
Аватара пользователя
Григорий
Наш злой тевтон
Сообщения: 6910
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Заходил(а): 03.03.2024 00:17
Откуда: Одесса - Stuttgart
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Григорий »

Till писал(а):И самое главное: кому предназначались полученные деньги?
Риторический вопрос. Конечно же - Мендельсону! Не Пушкину же! :D
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман
Аватара пользователя
Ginzzburg
Благородный дон
Сообщения: 12712
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 30.11.2023 14:20
Откуда: Москва, Эрфурт
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Ginzzburg »

Григорий писал(а):Конечно же - Мендельсону! Не Пушкину же!
Михалкову :D
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
Аватара пользователя
Իշխան
самый обычный форумлянин
Сообщения: 14345
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 26.03.2024 15:26
Откуда: Нахичевань-на-Дону
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Իշխան »

Тимур Шаов в гостевой писал(а):Как бы мне легче жилось, если бы мне кто-нибудь
музыку писал!
Հիշում եւ պահանջում եմ։
Аватара пользователя
СВЕТЛАНА
Знойная женщина - мечта поэта
Сообщения: 1369
Стаж: 12 лет
Заходил(а): 22.06.2014 09:18
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение СВЕТЛАНА »

И я обожаю музыкальные (да и текстовые) цитаты в песнях Шаова! Они делают песню веселее,живее,что ли... Такой драйв испытываешь,когда угадываешь! Как в разговоре с добрым знакомым...Согласитесь,это чертовски приятно,когда твой друг начинает фразу,а ты её можешь закончить.Значит "наше детство прошло на одних букварях",как поёт Макаревич. И это классно!
И гитара запоёт,
И я навзрыд заплачу,
И поеду на восход
В джинсах от Версаче...
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение ИРИНА Т »

Это принято называть "культурным кодом". Такие вешки-маячки обусловленности, которые всем видны.
Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Арника
Вольная птица
Сообщения: 2917
Стаж: 12 лет 6 месяцев
Заходил(а): 05.07.2019 02:45
Откуда: Самара

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Арника »

ИРИНА Т писал(а):Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
:soglas: :soglas: :thank:
На обочине культурного процесса...
( Je suis de la mauvaise herbe, brave gens, brave gens,
C`est pas moi qu`on rumine et c`est pas moi qu`on met en gerbe.- J.Brassens)
Аватара пользователя
СВЕТЛАНА
Знойная женщина - мечта поэта
Сообщения: 1369
Стаж: 12 лет
Заходил(а): 22.06.2014 09:18
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение СВЕТЛАНА »

ИРИНА Т писал(а):Это принято называть "культурным кодом".
Возможно,правильнее будет так называть,возможно.Но мне кажется,что "культурный код" звучит как-то сухо и официально,холодно от него...Ведь одно дело,если ты скажешь другу:"У нас с тобой общий культурный код,это радует." А другое дело:"Мы с тобой понимаем друг друга с полуслова,это классно!"
ИРИНА Т писал(а):Хоть мы все разные, и случаются сбои. То, что для одних очевидно, а другим кажется притянутым за уши.
А мне музыкальные цитаты(да и текстовые тоже) вовсе не кажутся притянутыми за уши,я от них в восторге! ТСШ использует их со знанием дела,это точно! Я,вообще,не раз задавалась вопросом:интересно,а как он творит?Как происходит создание песен?Как долго он работает обычно над одной песней(потому,что песен у него много,на все случаи жизни.И песни длинные,и все сплошь блещут остротой,и цитатки по теме,как нельзя,кстати.И музычка-супер!) Как всё это в одном человеке? А ещё гастроли!(Поглядела тут график...мне бы сделалось дурно уже через месяц,точно!) Можно спросить и у него самого,но он же всё равно не ответит,отшутится,и всё. А мне всё равно интересно!
И гитара запоёт,
И я навзрыд заплачу,
И поеду на восход
В джинсах от Версаче...
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Фанат »

СВЕТЛАНА писал(а):Как всё это в одном человеке?
По-моему, это вполне определенный склад ума, а еще - длительная сосредоточенность на одной теме. Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!), вылавливая оттуда пригодные в тему блики, намеки, цитаты... И так, постепенно, возникает законченное произведение, где все гармонично - и текст, и интонации, и музыка, и все это блещет и искрится вторыми смыслами, намеками, метафорами... И, конечно, типично шаовским добрым юмором.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
Елена
Просто Оптимистка
Сообщения: 11014
Стаж: 16 лет 4 месяца
Заходил(а): Вчера 15:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Елена »

Виктор! Как "красиво излагаете!" :apl:
О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
Аватара пользователя
Фанат
Пересмешник
Сообщения: 6725
Стаж: 17 лет 1 месяц
Заходил(а): Вчера 19:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 1000 раз

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Фанат »

Потому что люблю! :lol:
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
Аватара пользователя
ИРИНА Т
Птица-сИрин
Сообщения: 17891
Стаж: 18 лет 1 месяц
Заходил(а): 17.08.2023 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение ИРИНА Т »

СВЕТЛАНА писал(а):А мне музыкальные цитаты(да и текстовые тоже) вовсе не кажутся притянутыми за уши,я от них в восторге!
А вот не факт, Света, что вы улавливаете все цитаты и намеки. У каждого из нас есть и общее популярно-обусловленно-стереотипное, где мы, скорее всего, сойдемся, и совершенно специфическое восприятие некоторых моментов. А есть и чисто профессиональное, чего мы просто не знаем. Я, например, избавилась от этого снобизма "я понимаю всё", прочтя несколько комментариев Князя или Максимыча к старым песням. А с приходом на форум Тиля, и музыкальные цитаты стали проявляться гораздо отчетливее...

Когда мы начинаем разбирать песню, то "глубокое бурение" ассоциаций доходит порой до слоёв, которые не всеми принимаются однозначно (мягко говоря). Изображение

Почитайте обсуждения в Редакции Толкового Словаря. Ну, хотя бы к песне "Свободная частица" (потому что я писала первый комментарий, который потом обсуждался-добавлялся и критиковался... :D ). Это как пример...
Возможно, это водохновит вас на продолжение этой работы.

Сам Тимур когда-то изрек, что он и не думал, что его могут так понимать. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся" (С) Изображение
Ах ты Дао, моё Дао, Дао важное моё, Дао важное, сермяжное, непознанноё! Изображение
Аватара пользователя
СВЕТЛАНА
Знойная женщина - мечта поэта
Сообщения: 1369
Стаж: 12 лет
Заходил(а): 22.06.2014 09:18
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение СВЕТЛАНА »

Елена писал(а):Виктор! Как "красиво излагаете!"
Согласна!!!
ИРИНА Т писал(а):А вот не факт, Света, что вы улавливаете все цитаты и намеки.
Конечно же не все! У меня никогда и не было уверенности,что я всё понимаю и улавливаю все подтексты,регулярно захожу в комментарии-пояснения к песням,какие-то песни почти сразу поняла,а какие-то пришлось "штудировать",например,та же "О народной любви".Общий смысл поняла сразу,но пояснения очень помогли.В этом тоже Шаов! Его песни нравятся,даже если чего-то и не понимаешь.
ИРИНА Т писал(а):Возможно, это водохновит вас на продолжение этой работы.
Боюсь,что не возьму на себя писать комментарии.А вдруг они ошибочны.
Фанат писал(а): а еще - длительная сосредоточенность на одной теме. Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!),
Вот именно! Но ТЕМ у него очень много! Как он успевает? Да ещё при таком кипучем образе жизни.
И гитара запоёт,
И я навзрыд заплачу,
И поеду на восход
В джинсах от Версаче...
Аватара пользователя
Vlak
Мечтательный пастух
Сообщения: 1716
Стаж: 11 лет
Заходил(а): 03.08.2020 19:39
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Объясните невежде - что у Тимура за жанр такой ?

Сообщение Vlak »

Фанат писал(а): Мне кажется, песни его пишутся не быстро, надо долго и сосредоточенно просеивать весь свой "культурный багаж" (а он огромен - при его-то ширине кругозора!), вылавливая оттуда пригодные в тему блики, намеки, цитаты...
Ой не факт! И вообще, творческий процесс непредсказуем. Можно "выстрелить" практически законченной вещью за минуты, а можно обкатывать годами. Как известно, совершенству предела нет :D
Губерман писал(а):Пишу как слышу. А традиции, Каноны, рамки и тенденция - Мне это позже пригодится, Когда наступит импотенция.
Закуски бы еще – и не было бы горя!
Ответить

Вернуться в «Музыкальные цитаты»