О плотности культуры

"Тут гуляю и плюю только в урны я..."
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6783
Registered for: 19 years 2 months
Last visit: Today 01:17
Location: Москва
Has thanked: 649 times
Been thanked: 1056 times

О плотности культуры

Post by Фанат »

Давным-давно, в декабре 2009, в одной из веток мы обсуждали реакцию Австралии на поток мигрантов из Азии и Африки, сравнивали эту реакцию с реакцией Канады и европейских стран.
Я высказал тогда такую мысль:
Фанат wrote:Мне кажется, можно ввести такое понятие - плотность культуры. Возможно, философы и культурологи называют это понятие как-то иначе - не суть. Измерять это понятие можно, фигурально выражаясь, процентом людей (применительно к русской культуре), знающих наизусть "Евгения Онегина" (доли процента) или читавших Достоевского (десяток процентов). Конечно, не так буквально, но интуитивно понятно, надеюсь, что я имею в виду. Так вот, странам с высокой плотностью культуры не страшен приезд и размножение даже большого количества людей иной культуры - такая страна их поглотит, "перемелет" по-своему. А вот страна с низким уровнем культуры, с низкой ее плотностью, действительно рискует потерять свою культурную идентичность.
Разыскивая этот свой пост, я увидел, что за несколько месяцев до меня наш замечательный философ, Ирина, цитирует Алексея Маслова, зав. кафедрой всеобщей истории РУДН:
ИРИНА Т wrote:"В отличие от других наций, нынешние китайцы - как и китайцы времен Конфуция - связаны одной нитью. И когда оказываешься внутри этой культуры, невольно начинаешь жить той же, фантастической генетической памятью." Ею же он объясняет исключительную толерантность китайцев к иным религиям. Такая терпимость основывается на необходимости сосуществовать. "В Китае, - поясняет Маслов, - не просто высокая плотность населения, но и огромная плотность культурной среды. Океан традиций, религий, предрассудков, обычаев, особого юмора. В таких условиях можно выжить, только соблюдая определенные нормы общежития. Иначе начнется самоистребление".
И вот только что, читая "Новую газету", в интервью Алексея Германа (младшего) с восхищением прочел такое:
Думаю, что при всем репрессивном настрое в советское время плотность культуры была гораздо выше, чем сегодня. И сегодня есть отдельные таланты. Но увы, нет яркого поколения. Не хватает человеческой и авторской крупности, умения ценить и слышать другого. Все стало более суетливо, напыщенно.
Видимо, действительно такое понятие если не "носится в воздухе", то по крайней мере присутствует в умах...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Братский Андрей
Архивариус
Posts: 12121
Registered for: 14 years 11 months
Last visit: 23.04.2026 14:29
Location: Братск
Has thanked: 883 times
Been thanked: 481 times

Re: О плотности культуры

Post by Братский Андрей »

Дорогой Виктор, замечательное понятие. И ввести его не только можно, а необходимо. Только, к сожалению, сейчас повсеместно эта плотность весьма низкая. Замечу, что здесь нельзя смешивать понятия "образованный" и "культурный". По-моему, культурный человек всегда остаётся человеком в самом высоком смысле этого слова, даже если он не всего Достоевского прочитал. С другой стороны, немало встречал в жизни образованных подлецов и подонков.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца
User avatar
bumbler
ВАЙятель
Posts: 568
Registered for: 11 years 6 months
Last visit: 13.02.2026 00:47
Location: Израиль, недалеко от Иерусалима
Has thanked: 33 times
Been thanked: 12 times

Re: О плотности культуры

Post by bumbler »

Миленький термин. Только плотненькое агрессивное мракобесие всегда будет плотнее любой, самой плотной культуры. Вы его томиком Пушкина, а он вас по балде дубиной - ему так бог приказал. Хотя это самое мракобесие, в широком смысле тоже является культурой. Это смотря что культурой считать.
Братский Андрей wrote:Так вот, странам с высокой плотностью культуры не страшен приезд и размножение даже большого количества людей иной культуры - такая страна их поглотит
Не всё так радужно. Если культура с томиком Пушкина встречает культуру с дубиной, тут всё очень не однозначно. А ещё это свойство примитивных организмов - размножаться с катастрофической скоростью при отсутствии естественных врагов.
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 11032
Registered for: 18 years 5 months
Last visit: 02.05.2026 20:05
Location: Москва
Has thanked: 623 times
Been thanked: 279 times

Re: О плотности культуры

Post by Елена »

Плотность культуры... Интересное понятие... Стало быть, страна с высокой плотностью культуры поглотит и переварит инокультурные нашествия? Не знаю... Вероятно, надо ещё сопоставить количество людей с той и другой стороны, их целеустремлённость и пассионарность... Очень понравилась Ханина параллель между "томиком Пушкина" с одной стороны и "дубиной по башке" с другой...
Или вот, например, в плотнокультурную Голландию приезжают плотнокультурные, например, китайцы в большом количестве. "Кто кого сборет? Слон кита или наоборот?"
О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
olira
Шаорезада
Posts: 6902
Registered for: 15 years 8 months
Last visit: Today 01:08
Location: г.Королев
Has thanked: 358 times
Been thanked: 293 times

Re: О плотности культуры

Post by olira »

bumbler wrote:Братский Андрей писал(а):
Так вот, странам с высокой плотностью культуры не страшен приезд и размножение даже большого количества людей иной культуры - такая страна их поглотит
Не нашла я такого в посте Андрея, опять шалит цитата.
И дорешаем мы вопросы вечные,
«Что делать, блин, и кто, блин, виноват?»
User avatar
Юлия
Cторонник учения ФЕН ШАО
Posts: 3296
Registered for: 19 years 3 months
Last visit: 28.04.2026 13:02
Location: Москва
Has thanked: 841 times
Been thanked: 337 times

Re: О плотности культуры

Post by Юлия »

Это Виктор писал в первом своём посте, цитируя самого себя...

А по существу, пожалуй, соглашусь с Ханой. Увы, но дубины, ножи в спину, беспорядочная стрельба и т.п. "прелести", связанные с малой плотностью культуры и большой плотностью агрессивного населения, на сегодняшний день "рулят". К огромному сожалению :( :zloy:
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6783
Registered for: 19 years 2 months
Last visit: Today 01:17
Location: Москва
Has thanked: 649 times
Been thanked: 1056 times

Re: О плотности культуры

Post by Фанат »

bumbler wrote:Только плотненькое агрессивное мракобесие всегда будет плотнее любой, самой плотной культуры.
Мне кажется, что если бы это было так, Израиль был бы обречен.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
bumbler
ВАЙятель
Posts: 568
Registered for: 11 years 6 months
Last visit: 13.02.2026 00:47
Location: Израиль, недалеко от Иерусалима
Has thanked: 33 times
Been thanked: 12 times

Re: О плотности культуры

Post by bumbler »

Фанат wrote:Мне кажется, что если бы это было так, Израиль был бы обречен.
Израиль в некотором смысле уникален. Само становление этого государства было вопросом выживания для людей, стоявших у истоков(так что они были неплохо мотивированы и в меру агрессивны). Тут наблюдается довольно жёсткое противостояние различных культур, и это не только евреи против арабов. На мой взгляд, пока ещё не существует как таковой культуры Израиля - это скорее гремучая смесь очень разных культур, которые пытаются сосуществовать на этом крошечном участке земли. А чем это закончится покажет время.
Сотвори себе кумира,
Пой осанну, спи голодным,
А потом его кремируй,
А потом ходи свободным.


Поблагодарим мудрую природу за то, что нужное она сделала легким, а тяжелое ненужным.
User avatar
Елена
Просто Оптимистка
Posts: 11032
Registered for: 18 years 5 months
Last visit: 02.05.2026 20:05
Location: Москва
Has thanked: 623 times
Been thanked: 279 times

Re: О плотности культуры

Post by Елена »

Или вот, например, Константинополь. Преимущественно христианский город - 70% христиан, великая Византия, Святая София и т.д. Приходят турки. Где "Визатия или Рим"? У кого "плотнее культура"?
О,нищее племя, коллеги-врачи...
:elena:
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10142
Registered for: 13 years 9 months
Last visit: 22.04.2026 19:05
Location: Липецк
Has thanked: 640 times
Been thanked: 163 times

Re: О плотности культуры

Post by Мария Н »

Это ладно. Вот была Россия 60-х – 80-х. С хорошей плотностью культуры. Никому даже приезжать не надо было. В своей среде выросли.
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6783
Registered for: 19 years 2 months
Last visit: Today 01:17
Location: Москва
Has thanked: 649 times
Been thanked: 1056 times

Re: О плотности культуры

Post by Фанат »

Елена wrote:Или вот, например, Константинополь. Преимущественно христианский город - 70% христиан, великая Византия, Святая София и т.д. Приходят турки. Где "Византия или Рим"? У кого "плотнее культура"?
Во-первых, религия - только часть культуры. Во-вторых, государственная власть - тем более не культура, зачастую даже антикультура (см. современную Россию). в-третьих, Святая София вовсе не доказывает плотность византийской культуры. Фигурально выражаясь, какой процент населения Константинополя знал наизусть "Онегина" того времени?
Мария Н wrote: Вот была Россия 60-х – 80-х. С хорошей плотностью культуры. Никому даже приезжать не надо было. В своей среде выросли.
Я думаю, что культуру России хоронить все-таки рано. Чай, два века под татарами были и культуру свою не растеряли. И эту эпоху переживем.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Мария Н
Тургеневская девушка
Posts: 10142
Registered for: 13 years 9 months
Last visit: 22.04.2026 19:05
Location: Липецк
Has thanked: 640 times
Been thanked: 163 times

Re: О плотности культуры

Post by Мария Н »

Фанат wrote:два века
Жаль только, жить в эту пору прекрасную...
Но, как сказал Маркиз де Сад Захер-Мазоху:
«Ну, имейте же терпение, мой друг!»
:maria:
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6783
Registered for: 19 years 2 months
Last visit: Today 01:17
Location: Москва
Has thanked: 649 times
Been thanked: 1056 times

Re: О плотности культуры

Post by Фанат »

Мария Н wrote:Жаль только, жить в эту пору прекрасную...
надеюсь (нет, даже уверен!), что Вам, Мария, доведется жить "в эту пору прекрасную". Эта нынешняя эпоха будет много, на пару порядков, короче татарского ига.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Григорий
Наш злой тевтон
Posts: 6923
Registered for: 17 years 10 months
Last visit: 02.05.2026 01:10
Location: Одесса - Stuttgart
Has thanked: 350 times
Been thanked: 129 times

Re: О плотности культуры

Post by Григорий »

Фанат wrote:Давным-давно, в декабре 2009, в одной из веток мы обсуждали реакцию Австралии на поток мигрантов из Азии и Африки, сравнивали эту реакцию с реакцией Канады и европейских стран.
Есть мнение, что на самом деле отличие реакции Австралии не столь велико...
https://altsarev.livejournal.com/500966.html
Живи, покуда жив. Среди потопа,
которого, боюсь, подходит срок,
есть вероятность, что мелькнет и жопа,
которую напрасно ты берёг.

Слегка смягченный И.Губерман

Return to “Есть такая штука, называется культура”